Reprise du message précédent :

 
Pour le renseignement diplomatique ce n'est plus très utilisé car les ambassades se protègent bien mieux qu'avant (réseaux radio numériques chiffrés).
 
Il y a un reportage intéressant sur Echelon qui est passé sur Arte il y a quelques années ("Echelon, le pouvoir secret" ) mais je n'arrive pas à me procurer le DVD

D'après les spécialistes du terrorisme qui se sont penchés sur le sujet (Denecé, Keppel, Chaliand, ...) le renseignement mené par Echelon ne prétend pas traiter toute la masse d'information captée : c'est en effet le problème central d'un tel système. En revanche les anglo-saxons utilisent un arsenal d'outils informatiques de préselection automatique des messages qui seront analysés manuellement. En particulier des empreintes vocales et des dictionnaires de mots-clés.
 
Gros problème à mes yeux : comment les Anglais peuvent_ils à la fois jouer la carte de l'Europe et celle de la fidélité américaine, quand les deux entrent en conflit ? Car il s'agit bien , outre les aspects sécuritaires, de prélever des informations technologiques illégalement en Europe.

Pourquoi pleurez-vous sur la fin d'un réseau d'opinion, marqué par le sectarisme et l'agressivité anticléricale ?
 
Dites avec franchise que vous le regrettez pour ses idées qui ressemblaient aux vôtres, pas pour son apport immense à la vérité ou la hauteur des débats. Vous feriez rire tous ceux que la politique intéresse : la vraie, pas celle des partis. Celle qui met enjeu les idées dans leur genèse, leurs applications et leurs interactions.
 
Et puis, comme écrivait Chamfort (qui était farouche révolutionnaire, ça devrait vous plaire): "Tout parti vit de sa mystique et meurt de sa politique". Comme quoi il est beaucoup plus facile de détruire que de construire...  
 
Avec la chute du réseau Voltaire, il y a quelques destructeurs en moins. Mais d'autres sont prêts d'avance, qui prendront la relève sans tarder.  Tristes épigones du précédent...

Oui moi je regrette le Réseau Voltaire d'avant le pétage de plombs complot-sur-les-évènements-du-Pentagone de Meyssan. J'ai pris mes distances depuis. Mais le boulot fourni au moins jusqu'à cette date était de qualité  
 
Pas besoin de deux messages à la suite pour essayer de prouver le contraire  

Les deux messages, c'était une erreur, sur un ordinateur capricieux. J'ai rectifié le premier, et en effet je n'ai pas besoins de telles méthodes.

 
Tous les Etats s'espionnnent (y compris les alliés entre-eux).

qu'est ce qu'il dit?  
que l'information doit être mieux controlée par le pouvoir? pas risquer qu'on se pose des questions? ou qu'on remarque des trucs?  
 
pour les anglais, ils sont devenus une colonie américaine, ils ne sont européens, en façade, que quand ça les arrange
perfide albion...

j'ai fais une comparaison avec quelque chose de simple pour que le forumeur moyen comprenne le principe
mais c'était encore trop compliqué pour les capacités d'analyse de certains
un enregistreur sur support magnétique, optique, digital, numérique ...
ça reste un magnétoscope que ce soit pour  
le son ( interception de conversions téléphonique, pose de micros )  
l'image ( satellites, avions, caméra de sécurité  )
les données ( fax, sms, mail )
bientot tu vas nous dire qu'échelon n'existe pas !!!!!

 
Heu, revient sur terre la. Le forumeur moyen ici sait ce qu'est un ordinateur quand même. Et oui Echelon existe mais rien ne permet d'analyser tout ce qu'il enregistre.

ce qui est déchiffré est déjà de trop
on ne va pas les plaindre

http://www.amnistia.net/news/artic [...] e2_553.htm

oui mais eux ils ont le pognon pour le faire efficacement
 
 
Puis ils ne s'en cachent pas vraiment, c'est ca qui enerve : l'orgueil de ne meme pas avoir a s'en cacher vu qu'on ne peut rien faire contre

Thierry Meyssan est un paranoïaque complètement allumé à moitié (voire carrément?) antisémite (ce sont ses anciens camarades du réseau Voltaire qui le disent - voir topic de Don Quidocte sur le sujet - EDIT: ah ben tiens il s'agit de ce sujet ).
 
Le citer en exemple n'est pas de très bon
 
Quant au reste du discours, de la branlette gauchiste sans intérêt aucun.

Je sens que je vais encore grimper au plafond..
 
comme cela est expliqué dans cet article, "Claude Karnoouh, chercheur au CNRS" a caché les propos revisioniste qu'il avait tenu en 1981 Avant son adhésions au RV,
cela explique en partie pourquoi cela a provoquer un debut de crise interne au moment ou l'info est devenu public.A la suite de quoi l'individu en question a été debarqué mais helas, cela n'a pas suffit pour empéché la sission.  
 
Je note qu'a partir de cet individu seul, tu déduis que tous les rédacteurs du RV sont "antisémites",
Tant d’approximations pour un seul homme, y’a pas à dire t’es une vraie perle,
Décidément,si tous le monde avait tes raisonnement...
 
Tu prends tout ce qu'ils disent pour argent comptant, un passage de leur texte, a donc valeur de preuve pour toi...Bravo decidement tu est trés douées a aucun  moment Meyssan n'a été impliqué dans cette histoire de negationismes, si t'en arrives à conclure qu'il un est antisémite c'est que c'est vraiment toi l'allumé mon pauvre.  
 
ce texte et cette polémique m’amusent plus qu’autre chose. elle n’est que poudre aux yeux, juste bonne à exciter les esprits faibles, c'est autour de petites histoires insignifiantes que ce construit cet article qui n'est un vulgaire tissu d'amalgames et de menssonges.  
en plus je suis sur que tu ne t'etais pas renseigné puisque Le Rv est un reseau d'information entierement devolu a la lutte anti-fasciste.
faut dire que si pour toi, s'opposer à l'ultrasionisme ou au libéralisme, c'est être antisémite, ben tu dois en voir beaucoup des antisémites.(pauvre printf)
 
j'en déduis que ces insinuations n'ont rien à faire avec une quelconque tentative de discussion, mais tout à voir avec une petite provo facile.

 
Je pourrais commencer ma réponse en reprenant ta phrase :  
"Aujourd'hui une minorité de gens comme toi pense que les Etats-Unis sont de mauvaise foi et réponde naïvement avec une grande assurance...bla bla... »
 Ça ne rimerai pas à grand chose et j'ai passé l'âge mais c'est pour te montrer que commencer un argumentaire en disant : "oui, vous êtes bien gentils les petits naïfs mais vous ne comprenez rien, laissez-moi vous apporter la lumière...etc" est le meilleur moyen de décrédibiliser à la fois son auteur et surtout les arguments avancés, quand bien même ces derniers seraient crédibles ce qui n'est pas vraiment le cas ici, mais bref passons.  
 
Ajouter à ça le "il faut faire l'effort de se documenter" et le tableau du parfait petit « complotiste » pédant est complet.  
On se connaît ? Je ne t'ai jamais croisé sur un sujet et tu te permets des jugements de valeur sur mes connaissances éventuelles ?  
Sache que je n'interviens que sur des sujet sur lesquels, sans avoir la prétention de les maîtriser à fond, j'ai eu le temps prendre du recul, de lire les différentes thèses, avis...etc sérieux et beaucoup moins.  
 
Alors tu es bien gentil, mais tes liens d'émissions d'Ardisson/Ruquier (sic) et autres show PowerPoint, ils sont connus de tous depuis 4 ans (c'est d'ailleurs toujours les mêmes arguments qui reviennent en boucle au passage) et non rien de tout ça n'est convaincant amha.
Ton discours est un salmigondis d'alter mondialiste, de théorie du complot mêlé d'anti-américanisme primaire et de gimmick des guignols de l'info, désolé.
Ce qui est commun aux gens comme toi c’est l’assurance de détenir la vérité, le nombre de fois où j’ai pu lire ce genre de propos :
 

 
Heureusement que vous êtes là pour le salut du monde libre !
 
Bien sûr, pas d'optimisme béat de mon côté, même si j'aime ce pays, je suis réaliste et je suis le premier à reconnaître les coups tordus des gouvernements (Bush en ce moment mais certains prédécesseurs n'ont rien à lui envier), je veux bien admettre certains zones d'ombre aux lendemains du 911 (fuite de la famille ben Laden par exple) où les liens obscurs qui lient les Bush père et fils à la famille BL mais c'est toujours comme ça que les "complotistes" agissent, ils partent d'un fait avéré et indiscutable, qui donne  le minimum de crédibilité pour échafauder le reste.
Un dernier mot, ne crois pas que je sois pour une presse uniforme…etc je lis aussi la presse alternative mais comme complément aux grands journaux et pour recouper les infos, par comme évangile. Mais il est clair que le RV a perdu de sa crédibilité depuis que TM a sorti son bouquin sur le 911 et mon poste initial concernait Meyssan et pas la presse « indépendante » en particulier.
Je te conseille ce bouquin que j’ai déjà cité sur un autre topic mais je pense que ça fera le plus grand bien à ton esprit critique de lire autre chose :
 

Ah oui Psycmatic pourrais-tu mettre ton âge dans ton profil que je sache si j'ai affaire à un krypto-communo-gaucho étudiant où à quelqu'un de plus agé.

c'est ça qui est faux
il n'existe de photos que d'un seul débris "aéronautique" (non-microscopique...) à l'extérieur, qui provient vraisemblablement d'un hélico mais en tout cas pas d'un boeing
pourtant le mur était réputé solide, l'avion aurait au minimum dû s'exploser en partie et projetter des débris, ce n'est pas un objet monobloc comme un cylindre d'acier massif, bien au contraire, c'est un fin cylindre creux en alu riveté
il n'y a pas non plus de photo de gros débris, genre train d'atterissage ou réacteur en bon acier de qualité, totalement incombustibles, contrairement a l'alu
je pourrais reprendre la même discussion sur presque tous les points cités, mais ça a déjà été fait en d'autres temps
inutile de me dire "tu crois aux soucoupes volantes aussi?" ou ce genre, je n'ai pas dit que je croyais TM, il y a eu effectivement un objet volant qui est rentré dans le pentagone, pas de souci. encore moins que je croyais ses délires sur les raisons de l'attentat, m'en bat
je dis que le trou de la facade visible sur les photos est trop petit, que ce soit dans un grand batiment ou pas, pour y faire rentrer un 757 tout entier, ailes et queue comprises, sans qu'il ne reste rien de visible dehors, ça ne me parait pas "réaliste"

 
putain mais printf  

 
http://img217.echo.cx/my.php?image=landinggear2zk.jpg
http://img217.echo.cx/my.php?image=moteur21yc.jpg
http://img217.echo.cx/my.php?image=roue0hn.jpg
http://img217.echo.cx/my.php?image=roues2ds.jpg

new-york pour les pneus, il me semble non? tout le monde dit que l'avion a entièrement fondu, ce qui n'est pas possible pour les belles pièces d'acier, et tu me montres des pneus intacts...
les autres viennent d'où? si tu veux je peux te mettre des photos de pièces cramées d'airbus

il me semblait bien
t'es sur que c'est une photo venant du pentagone?  
 
"tout le monde" = ceux, en général, défendant la thèse officielle
"vu la température c'est normal qu'on retrouve rien, tout a brulé ou fondu, même le métal"

En même temps hpdp00 tu soutiens aussi la thèse selon laquelle les américains ne sonnt jamais allés sur la lune (dans un des topics ad hoc).   Niveau crédibilité, désolé mais tu repassseras.

j'adopte seulement le point de vue sceptique en tout cas pour la lune
pour le pentagone j'estime qu'il y a un problème de taille... dans les deux sens du terme

 
Origine de ces photos ?
 
On peut présenber des photos d'autres crashs.
 
 
 
 
Amusant. Les 3 premiers et uniques post de seblomb sont dans ce topic.
Inscription: ce jour.  

bon puisque t'aimes les images moi aussi
celle-ci est un peu bizarre donc j'explique
en haut, la facade du pentagone après effondrement, qlq jours après le crash, en vert le point d'entrée, à 3-4 mètres près
juste en dessous une vue oblique de la facade, avant crash
en vert le point d'entrée de l'avion, il n'y a guère moyen de se tromper... on voit la "raie" (le couloir qui traverse les 5 enceintes)
en dessous ta photo avec les pilônes renversés
à droite une vue plus complète  vue du dessusdu pentagone, mise a l'échelle évidemment
superposé, un travail d'architecte sur la zone touchée dans le batiment (les colonnes, mais ici c'est seulement les angles qui comptent), bien entendu aligné sur la façade (ici à 0°)
j'ai fais un trait pointillé représentant la largeur minimale pour renverser les pilones  
l'angle est de 37° par rapport a la facade, il tombe pile poil au milieu du cône des architectes
mon point d'entrée en vert est un peu bas, pas grave
je te laisse méditer la-dessus, si tu vois un problème, n'hésite pas

Bon on va recommencer les batailles de photos et d'interprétation!

Bonjour,  
Le Conseil d'administration de l'association qui s'est réuni le 9 avril a rédigé un communiqué visant à répondre aux différentes attaques dont le Réseau Voltaire a été l'objet ces derniers temps.  
Nous le postons sur le forum avant d'en faire une diffusion plus large en fin de journée. Nous vous invitons à le faire suivre parmi vos réseaux et notamment à destinations des forums qui ont relayé les attaques contre le RV.  
 
Merci à tous.  
 
 
 
-----------  
COMMUNIQUÉ  
 
« Le Réseau Voltaire n’a pas changé de buts, mais de dimension »  
 
 
(12/04/05) A l’issue d’une journée de débats, l’Assemblée générale du Réseau Voltaire, régulièrement convoquée à Paris, le 26 février 2005, a tranché les divergences qui s’étaient exprimées au sein du Conseil d’administration sortant depuis sa participation à la Conférence de soutien à la résistance irakienne http://www.iraqresistance.net/.  
 
L’Assemblée générale a confirmé la vocation de l’association à défendre les libertés et la laïcité et à rassembler autour de ces thèmes, non seulement en France, mais partout dans le monde. Elle s’est félicitée du développement du quotidien en langue française http://www.reseauvoltaire.net/, des publications en arabe http://www.shabakatvoltaire.net/ et en espagnol http://www.redvoltaire.net/, et des projets en anglais, en russe et en polonais. Elle a donné mandat à la nouvelle direction de poursuivre l’action diplomatique non-gouvernementale entreprise afin de défendre le droit international mis en cause par les néoconservateurs.  
 
Les administrateurs favorables à une conception politicienne franco-française de l’association ont été mis en minorité. Ils ont démissionné, soit avant, soit pendant l’Assemblée générale. Le trésorier sortant, favorable à la dissolution de l’association, n’a pas présenté de bilan financier. Un nouveau Conseil d’administration http://www.reseauvoltaire.net/article1.html a été élu. Il est présidé par le journaliste français Thierry Meyssan, et vice-présidé par les journalistes péruvien Sandro Cruz et libanais Issa El-Ayoubi.  
 
Dans la même période, une campagne de dénigrement a été conduite en France contre le Réseau Voltaire à travers des livres, des émissions de radio et de télévision et des articles de presse. Elle se caractèrise par l’impossibilité de nos détracteurs de citer des passages précis de nos nombreuses publications leur permettant d’étayer leurs accusations et par leur refus de tout débat contradictoire.  
 
Nous invitons ceux qui pourraient être troublés par ces calomnies à constater par eux-mêmes qu’elles sont sans fondement. Nous n’avons pas changé de buts, nous avons changé de dimension. Nous sommes toujours aussi vigilants face aux idéologies totalitaires (cf. par exemple « La présidente de Lettonie réhabilite le nazisme »http://www.reseauvoltaire.net/article16561.html). Et notre soutien à l’action de la France pour prévenir l’invasion de l’Irak par la Coalition n’inhibe pas notre capacité à critiquer d’autres aspects de sa politique (cf. par exemple « Entretien avec le président Jean-Bertrand Aristide » http://www.reseauvoltaire.net/article16329.html).  
 
Ces attaques sont la rançon du succès du Réseau Voltaire. Elles ne nous détourneront pas de nos objectifs.  

 
 
Dans un autre topic, il y avait une vidéo d'avion qui ne se comportait justement pas comme tu le prétends. Les crash ne se déroulent pas comme dans les films et ce type de crash ( gros avion à plus de 500 km/h contre un mur) ne s'est pratiquement jamais produit au par avant. Les autres crashs médiatisé, c'est à plus basse vitesse (décollage/attérissage), presque jamais frontal contre un mur, ou encore explosion en vol (c'est ceux là qui font le plus de gros débrits)
 
De même, les avions contre le WTC n'ont pas laissé de débrit dans tout les sens. Et là, il y a bien eu des 767.
 

 
Pour rappel, les ailes d'un avion civil sont fragilles par rapport à un gros mûr. Le fusellage est lui plus compact. Les ailes ont explosées contre les parois, laissant entré les kérozène enflamé dans le batiments (énergie cinétique). Le cône correspnd à la dispersion des pièce du fusellage central.

 
Origine des photos?
Toujours pas de réponses

le carburant est dans les ailes, donc si comme tu le dis les ailes s'etaient vaporisée contre les murs se carburant aurai subit le meme sort.
la version officielle ricaine dit que les ailes se sont retractées contre la carlingue, ce qui est plus que fantaisiste...

 
en fait, les deux versions ont circulé. Il est vrai que c'est le premier crash du genre (gros avion contre béton à très grande vitesse). Mais vu le nombre de témoins ayant vu l'avion, il serait dificil que ce soit un coup monté.  
 
De même, je ne voit absolument pas pourquoi le gouvernement US aurait fait un crash contre le Pentagone alors que le WTC suffit amplement à une éventuelle manipulation. De même, un scénario au gaz dans le métro eut encore plus d'effets avec beaucoup moins de moyen. Il aurait été alors plus facil de faire un scénario Saddam qui fourni Oussama.
 
autres topic:
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=422
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] subcat=422
 
autre lègende marante sur les USA:
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 6862-1.htm
 
De manière générale, je ne pense pas qu'il soit nécéssaire d'utiliser ce type de légendes pour être contre Bush. La politique de Bush à elle seule suffit (guerre en Irak, ADM ...)

 
 
De plus en plus amusant.      
 
Tu donnes des photos sans en donner la provenance.
 
Meyssan, lui, tu vois, donne les références des infos ou photos fournies.  
Enorme différence.
 
Heureux que tu ne veuilles pas être journaliste.  
Ou bien en travailllant pour Bush-Sharon.  
Là, pour la désinformation, ils peuvent être bon.

 
 
Ne te fatigue pas tout ce que tu postes à déjà été posté 10,100,1000 fois ici ou ailleurs et je ne vais pas recommencer à reprendre point par point tes arguments, cela a été fait par des gens plus intelligents et j'ai maintes fois posté ce que je pensais...fais une recherche sur les topics sur le 911 ou USA et tu trouveras par toi-même.  
Oui la CIA à déjà comploté (Allende...etc) Oui il ya des zones d'ombres autour du 911, so what ? Bien sûr ques les passeports par exple ça puent mais ça peut s'expliquer autrement que par le complot. On peut aussi parler des zones d'ombres dans les attentats qui ont touché la france ces 20 dernières années, lis ce que dit le juge Brugguière.
Tout ça pour dire qu'il est normal que certaines choses soient cachées on ne va pas tout raconter au péquin de base.
 
Mais quand je lis ça :

Ça pourrait préter à sourire mais non en fait c'est desespérant de penser que des gens peuvent croire ce genre de conneries.
Je ne te demanderais pas tes éventuelles sources (qui n'existent sûrement pas) parce que tout ça, c'est toujours pareil, on en revient au fameux complot américano-sionniste, axe du bien...etc (regarde par toi-même un autre plus haut parle d'axe bush sharon) votre disque est rayé, vous ne voyez pas que vous revenez toujours au mêmes choses et franchement c'est saoulant.
Comme je te l'ai déjà dit, les fous du complot partent toujours d'un fait avéré et "brodent" dessus des histoires à dormir debout. Alors ça peut faire bander les étudiants révoltés (d'où ma demande sur ton âge), les paranos où ceux qui aimeraient voir les USA comme le Grand Satan, ne t'en fais pas tu auras du succés ici. L'esprit critique, comme tu dis ne marche souvent que dans le même sens.

ps: les étudiant d'aujourd'hui sont nettement moins révoltés que ceux d'hier
 

 
de même:
 
http://www.hoaxbuster.com/dossiers [...] ssier=3193
 
qui est pas mal.

Bof dit plutot que tu n'a plus d'arguments convaincants a proposer...
 
Si il te parait juste que Bush prenne la decision d'attaqué l'afganistan et l'irak, sur la base d'accusation non verifié au lendemain du 11 septembre avant meme que la justice n'est lancé d'enquete, et bien c'est que tu n'a pas tout a fait la meme conception de la democratie que moi..  
Mais tu t'en fou, du moment que ce n'est pas ta petite personne qui est victime dun bombardement...tu peut les cautionner.
Ce n'est d'ailleur pas non plus ton probléme si la justice est soumise a l'executif et au politique, Comme au bon vieux temps...
Tu est donc pour la loi du plus fort, le plus fort ayant toujours raisons.
c'est pour cela que tu considere que les US ont raisons de faire toute ces guerres.
aprés tout il ont été victime d'un mechant complot islamique????
c'est la these developper par la version officiel des attentats du 11 septembre si  je ne me trompe pas ????  
A non,  c'est toi qui te contredit les complot n'existe pas, par contre pour Benladen ya pas de probléme,ta tout gobé du premier coup, ce que dit bush est parole d'evangile.
Que dissimule ces zones d'ombre ?ya t'il des complicités ???
c'est ce a quoi une enquete minutieuse aurait permis de repondre si elle avait ete mis en place.
Contrairement a la commision fantoche des attentats sur le 11 septembre qui a blanchi le gouvernement en pretextant une defaillance accidentel du systeme.
Tant que les reponsses a nos questions ne seront pas convaincantes nous continurons a chercher la verités, et a demander des comptes 1000,1000,01111000 de fois si il le faut.
Moi je dis Pourquoi pas ? toutes les pistes sont envisageable pour trouver le coupable , pourquoi ne devrait t'il y avoir q'une seule piste comme dans la version americaine.
Si tu part du principe que la victime ne peut pas etre victime d'elle méme, et bien c'est que tu neglige deja la perverssité de l'homme.
Pourquoi cela ne serait pas possible d'imaginer que par exemple je me soit tiré une balle dans la jambe et d'ensuite d'utiliser cela comme pretexte pour en attribuer la responssabilités a une personne de mon choix. J'auré ainsi la legitimité qu'il faut pour lancé des represailles beaucoup plus grande. CQFD
 
Mais quand je lis ça :

 
Arrete tes sousentendus, et tes amalgames a 2 sous ,je prononce israel et toi tu pensse juif, je parle de la nationalité et toi tu confond avec le peuple, c'est fantaisistee de faire des sous-entendus pareils,  tu doit etre a bout d'argument pour en arrivé la.
,Ce que j'ai ecrit n'ets pas un scoop, c'est plutot scandaleux de ta part pour une personne qui se pretend informer sur la question, puisque les faits que je rapporte remonte a 2001 tu avait largement le temps de t'informer.
Des agents du mossads on été arrétés aux US lors des attentas du 11 septembre, La source est judiciaire...la nouvelle de cette arrestation a étté reprise a maintes reprises dans de nombreux journaux y compris en france.
 
 

juste un exemple typique de désinformation dans le pst de JoJorrr:
 

 
Le fait qu'il y aie des agents secrets de différents pays n'est pas en soit exceptionnel dans la ville où siège l'ONU. En conclure directement que ces agents était au courrant du 11 septembre est tout simplement une érreur de logique.
 

 
Ce dernier passage me parait bizarre pour des agents secrets professionnels. Ca tourne même plus au gag qu'autre chose!
 
Filmer sur le toit d'un fourgon n'est pas très professionnel pour quelqu'un qui veut rester discret et qui plus est, sait déjà ce qui se passe. De même, faire une telle connerie sur des visas, c'est un peu space quand même.

 
 
Un manque d'esprit critique vis-à-vis des attentats du 11 septembre peut avoir différentes origines:

• un manque d'intelligence
• peu d'intérêts pour la politique  
• ou des intérêts personnels identiques aux personnnes tirant réellement les ficelles de ces attentats (et ce ne sont pas des méchants barbus)
• ...

 
Ça doit être ça camarade.
 

Les 3 bien sûr mon capitaine.
 
Allez je vous laisse entre vous, vous allez bien vous entendre. J'ai autre chose à foutre que de perdre mon temps sur ce genre de délires vu et re-vu.    
Croyez ce que bon vous semble après tout. Le ridicule ne tue pas.

C-Span va diffuser une conférence (U.W.-Madison Monday 4/18/05, 7:30 p.m.) de l'auteur de ces livres:
http://www.amazon.com/exec/obidos/ [...] 9?v=glance
http://www.amazon.com/exec/obidos/ [...] 7?v=glance
 
La télé publique US semble donc commencer à mettre en doute la vérité officielle.