Reprise du message précédent :

 
on fait comme vous, vous qui n'avez pas denonce pendant 10 ans les saloperies de Gbagbo...

Pendant 10 ans ? Tu t'avances un peu quand même

C'est vrai qu'on peut aussi par exemple se demander combien de pro-Gbago sur ce topic ont dénoncé les tirs de sa police dans une foule pacifique de femmes manifestant faisant plusieurs tuées ? Aucun de mémoire.
 
Donc bon, que certains balaient devant leur porte pour commencer

 
Election frauduleuse en 2000, tout a demarre la...ha oui , pour etre precis , 11 ans..non pas 10...

C'est vrai que les pro-Ouattara de la dernière heure, qui ne connaissaient la RCI qu'à travers les matches de Machin Drogba avant la médiatisation récente du conflit, étaient beaucoup plus nombreux pour dénoncer ces faits, et avaient d'ailleurs multiplié les topics sur la question à l'époque.
 

Multiplié les topics à l'époque ?  
 
On pourrait comprendre de quoi tu parles ?
 
Parce que moi, là, je parlais d'un événement datant de quelques semaines donc s'intégrant dans le problème actuel de la CI, donc qui relève de CE topic et n'aurait jamais été la raison de création d'un autre topic vu que ça aurait fait doublon.
 
A part ça, la dernière crise de 2006 a fait l'objet de plusieurs topics sur ce forum. Et j'y avait d'ailleurs participé à l'époque. Donc en plus tu pourrais préciser de qui tu parles ?

Toutes mes confuses, je l'ignorais    
 
Mais avoue quand même que sortir "où vous étiez il y a 5 ou 10 ans pour dénoncer les crimes abominables de l'infâme dictateur ?" est particulièrement malhonnête dans la mesure où la plupart des intervenants du forum n'ont quand même pas énormément d'ancienneté sur HFR.
 
C'est un peu genre "ah ah, je te quote là-dessus et je te le ressortirai dans 10 ans !" Ouais ouais mec, quote, quote !  

Voila les sujets : http://forum.hardware.fr/forum1.ph [...] deration=0
 
On peut constater qu'en 2006 (j'ai édité, j'avais mis 2004) il y a eu 2 sujets importants de 9 et 46 pages, soit autant que ce topic actuellement.
 
Par contre, peu de discussions sur les accords de 2003, il est vrai. Et avant, la catégorie Discussions n'existait pas On ne va pas remonter à Bla-bla, les discussions sérieuses y étant "différentes", ça aurait moins d'intérêt.

Putain Alonz était déjà là en fait  

Ah ouais

 
ça va Ernestor ? Yako va boire un verre d'eau je te sens tendu...
 
La solution politique, les cessez-le-feu ont été demandés en vain par le FPI et la LMP :
Recomptage des voix, dialogue inter-ivoirien  
La société civile que j'approuve a demandé de refaire les élections en désarmant les rebelles et les autres.
 
Tout a été refusé en bloc par Mr Ouattara et ses parrains occidentaux.
 
En plus je te rappelle que c'est le FPI et Mr Gbagbo qui ont apporté la démocratie en Côte d'ivoire devant la dictature bienveillante du vieux..
 
Tu souviens de ses évènements ou alors tu mènes une campagne de falsification de l'histoire ivoirienne ?
 

Tu portes un jugement c'est ton droit. Permet moi d'exercer le mien  
Mr Ouattara et la France sont responsables de toutes ces violences qui ont commencées depuis 2002.
Les partisans de Ouattara n'ont strictement rien gagné car la France les a installé à coup de bombardement dans Abidjan.
Enfin, nous t'avions prévenus des massacres qui allaient arrivés, donc stp ne fais pas semblant d'être surpris !
 

 
Explique nous cette magouille de Gbagbo avec l'ivoirité de 2000 ?
 

 
Explique nous les fraudes du tout puissant Gbagbo en 2000 ?  
 
Pourquoi falsifier les faits ?  

L' ivoirité est un concept crée par Mr Konan Bédié, repris par Guéï, aucune loi voté sous le régime FPI ne reprend ce concept.  

Ca ne change pas avec toi  
 
Tu peux m'expliquer comment un ancien premier ministre de la CI, donc forcément un ivoirien, se retrouve du jour au lendemain déclaré non-ivoirien et ne peut donc pas se présenter à l'élection présidentielle de 2000 ? Il se passe des trucs vraiment bizarre en CI hein
 
Et donc, ne t'en déplaise, mais cette histoire n'a pas commencé en 2002 mais bien en 2000 quand via une magouille, Ouattara a été interdit de se présenter aux élections présidentielles. Donc ne nous dis pas que ça commence en 2002, ça vient d'avant.

Non tout ne va pas changer en un coup de baguette... Mais comme je dis, on a imposé la démocratie, donc maintenant qu'elle est là il ne faut pas se comporter comme à l'air Gbagbo.
 
 
Il y a pas de mauvaise foi, le mec est arrêté, c'est un peu trop facile de dire que tout ce qui arrive est de sa faute parce que ceci ou cela...    
 

En même temps avant que la pseudo communautés international se préoccupe de la CI je ne t'ai pas vu dénoncer...    

Je t'explique Houphouet avait coutume d'appeler des étrangers pour diriger ses affaires, Ouattara a été appelé car brillant économiste et non ivoirien donc pouvant prendre des mesures économiques impopulaires. En plus Houphouet le rusé savait que n'étant pas ivoirien de souche il ne pouvait pas le menacer pour prendre le pouvoir. Houphouet avait placé Bédié en embuscade de toute façon pour contrecarrer Ouattara. C'est ce que ce dernier a fait avec brio  ==> l'ivoirité !
C'est de l'histoire tous ça...et en ce qui me concerne les origines de Ouattara ne m'ont jamais intéressées.
 
Donc bon, la magouille elle a été préparée depuis longtemps par ses prédécesseurs.
 
Enfin je t'informes que le parti de Gbagbo a énormément de dirigeants Nordistes : L'un des pères du parti de gbagbo est Nordiste Abou Drahamane Sangaré et le président de l'assemblée Nationale Mamadou Koulibaly ( Président actuel au sens juridique ) n°2 après Gbagbo est aussi nordiste.
 
Ce qui a commencé en 2002 ce sont les crimes impunis au nom d'un certains Nord musulman qui s'est rendu sympathique aux yeux des bons occidentaux.
 
Condamner Gbagbo pour ces crimes c'est bien beau mais ça ne résout pas le problème. Au contraire certains le perçoivent comme de l'injustice et du favoritisme digne de l'époque coloniale.  

Les hommes qui sont aujourd'hui en arme sont effectivement ceux qui tuent des civils. C'est vrai et il ne faut pas leur enlever cette responsabilité, ce sont eux qui tuent et ils devront rendre des comptes devant la justice pour cela.
 
Ceci étant, n'oublie juste pas de prendre en compte que la plupart de ces hommes n'auraient pas été en armes si Gbagbo n'avait pas volé le pouvoir. La guerre civile actuelle, elle a pour origine le vol du résultat de l'élection par Gbagbo. Donc c'est un peu trop facile aussi de dire "maintenant c'est fini et les responsables de ce merdier n'ont à répondre de rien vu que c'est fini".

Je ne connais pas assez le dossier pour partir dans une discussion avec toi sur le sujet, et surtout, j'ai pas le temps là. Mais bon, j'ai comme un doute, tu t'en doutes, sur ta version de l'histoire. Je chercherai des sources quand j'aurais le temps.

Je n'ai pas dis qu'il n'a plus de responsabilité, il est arrêté il va surement être jugé s'il ne se fait pas exécuter avant, j'ai juste dis juste qu'il se passe des choses et on doit d'autant plus les dénoncer car on est en démocratie. Là je vois juste un mec au pouvoir qui parle de réconciliation devant les caméras, mais qui fait rien pour arrêter les massacres... Tout le monde est content parce que les images ne passent pas sur TF1 ou France2.
 
Après je suis pas là pour dire que celui ci a gagné et l'autre a perdu.

 
 
Faux. Ptet pas sur TF1 mais ya des infos un peu partout a ce propos...
 
http://fr.news.yahoo.com/3/2011042 [...] e00ca.html
 
http://fr.news.yahoo.com/4/2011042 [...] 5ae06.html
 
Alors c'est pas simple, ca prend du temps mais Ouatarra a parfaitement conscience qu'il faut au plus vite gerer ces miliciens..D'ailleurs les tensions croissantes avec IB en sont la preuve...
 
 

 
Pourquoi avoir besoin de tout travestir ??  
 
C'est Gbagbo en tant que depute au parlement ivoirien qui le premier en 1993 a commence a parler de lois racistes. Il avait a l'epoque deja fait une proposition de loi allant dans le meme sens que l'ivoirite de Bedie. Tous dans le meme sac a ce niveau la...
 
Ensuite je te rappelle que suite a l'election truquee de 2000 , il ya eu de gros deplacements de population entre 2000 et 2002, en particulier du a la violence de milices ethniques pro-gbagbo...rien a commence en 2002...

 
Peux-tu citer ces lois que tu qualifies de racistes avec ( des référence officielles dates, application et tout ) ?

 
J' ai retrouvé ces vidéos de l'époque.
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ite-p_news
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] voire_news
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] eleve_news

Alonz is back in the building !!  

Hum, comme d'habitude, amalgame et mauvaise fois sont à la base des arguments en carton qu'on tente de nous annoncer.
Il n'est pas difficile de trouver l'histoire de l'ivoirisation de cadre puis l'ivoirité sur Google.
Ces mots si simples à clamer, ont été à l'origine de nombreux méfaits dont même les protagonistes en furent victimes d'un bord ou l'autre.

Gbagbo ou Ouattara ne sont que deux politicards qui ont laisser la machine s'emballer.

Gbagbo a régné, il a été dispendieux, violent, malhonnête avec les ivoiriens et trop de vie ont été perdu à cause de ses manigances.

Ouattara, va régner et on verra si il vaut mieux.

Et ne dites pas que les Forces du Nord étaient plus violentes que celles du Sud, des individus des deux camps ont perdu toute idée de civilisation quand ils ont été équipés d'armement.

http://www.africatime.com/CI/sonda [...] 4&result=1
 

 
 
C'est Gbagbo et le FPI qui se sont toujours battus pour cette notion d'ivoirien nationaux...Bedie l'a surtout officialiser car il y  voyait evidemment l'avantage pour lui de virer Ouatara...D'ailleurs les 2 l'ont utilises de la meme facon, afin d'ecarter Ouatarra et d'eviter que 25 % d'ivoiriens ne votent. Ils savaient qu'ils ne passeraient pas sans ce tour de passe passe.  
 
Tu devrais lire ce lien, il ya tous les evenements ivoiriens en details depuis 1993, c'est riche d'enseignement...
 
http://www.afrique-express.com/afr [...] -1994.html

Sauf que ce n'est absolument pas cela l'ivoirité    
 
Les lois racistes d'ivoirité, ce n'est pas le fait que seuls les nationaux peuvent voter (ce qui n'a rien d'extraordinaire et se fait dans tous les pays). C'est un système méthodique d'exclusion où les Ivoiriens d'origine étrangère se voient retirer un certain nombre de droits, notamment celui de voter, au moyen d'une astuce juridique : ne peut bénéficier des droits civils que celui qui a 4 grands-parents ivoiriens. Ce qui exclut de fait un grand nombre de nordistes d'origine burkinabé & cie...
 
Et ces lois ont été pondues par Bédié exclusivement. Puis conservées crapuleusement par Gbagbo.

 
Ideologiquement ce sont les idees transportees aussi par le FPI qui sont aussi a l'origine de ces lois sur l'ivoirite.
 
C'etait ce que je voulais dire...

Sauf que rien dans le texte que tu cites ne l'indique. Dans ce texte, le FPI réclame que seuls les Ivoiriens puissent voter, ce qui n'a rien de scandaleux en soi. Alors que l'ivoirité réclame qu'une partie des Ivoiriens ne puissent pas voter (entre autres) parce qu'ils ne seraient pas aussi ivoiriens que les autres...
 
L'avènement de l'ivoirité au niveau légal, c'est justement à l'époque où j'y étais. Et je me souviens que Bédié n'a eu besoin de personne pour le mettre en place. En tout cas, c'est Bédié qui a le premier utilisé des moyens juridiques pour empêcher Ouattara de se présenter (1995). Ironie du sort, Gbagbo s'est alors plus ou moins allié à Ouattara et a boycotté les élections. Avant le coup d'Etat, Bédié cherchait d'ailleurs à empêcher Ouattara de se présenter pour l'an 2000.

 
La posture de Gbagbo sur les lois sur l'ivoirite etait purement politicienne. C'est a dire, contre Bedie...Ouatarra n'etait pas un danger vu qu'il ne pouvait se presenter...Clairement le FPI a toujours vehiculer des idees nationalistes bien avant tout ca...
 
Sinon pour les histoires d'Ivoiriens :  
 

 
 
Il sait tres bien qu'en parlant des Ivoiriens, Il ne parle pas de toute la population ivoirienne...Comment faire du nationalisme sans avoir l'air d'en faire...

Tu es toi même Ouest Africain pour être aussi sur de toi ?

J'vais être un peu cru mais on s'en fout de ton intime conviction. Tu sors des trucs, nakata2 te corrige et tu persistes.

 
C'est quoi le but de ton post ? je n'y apprends strictement rien de concret, je comprends que tu n'aimes pas Gbagbo c'est ça le but?
 

 
Merci d'avoir pris la peine de chercher.
 
Malheureusement cet article parle du respect de la constitution ivoirienne.
 
Si vous voulez voter en côte d'ivoire c'est simple, vous vous faites naturaliser ivoirien et le tour est joué !    
Comme Adama Dahico le comique ivoirien d'origine malienne qui s'est présenté à l'élection présidentielle contre gbagbo et ADO...
http://www.afrik.com/article21137.html
 
 
Sinon à part ça, elles sont ou les lois racistes du FPI ?

 
C'est pas mon intime conviction, t'as juste rien compris. L'essence de la loi sur l'ivoirite c'est le FPI qui l'a amene. La preference nationale c'est le FPI qui en parle depuis bien longtemps.  
 
Je suis sur que t'as tout lu de travers en plus : avant Gbagbo et sous houphoet, aucun probleme pour que tous les residents ivoiriens votent (residents ivoiriens etant ceux qui sont en CI depuis longtemps mais qui n'ont toujours pas de papiers d'identites officiels...t'as compris au moins que c'est le contentieux depuis 10 ans ? que 25% de la population habitant en CI, souvent depuis plusieurs generations se voit refuser des papiers d'identites...car ca n'arrangent evidemment pas des gens comme Gbagbo ou Bedie qui savent qu'ils ne peuvent plus gagner d'election si on laisse ces gens la voter) .... relis avec le doigt ce que j'ai poste plus haut :  
 

 
Donc Gbagbo et le FPI ont toujours ete contre le fait que ces gens puissent voter.  
 
Ca et les lois sur l'ivoirite c'est la meme chose, ca fait partie d'un  ensemble de decisions nationalistes impulsees par le FPI et par ceux qui veulent ecarter Ouatarra.  

 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ivoirit%C3%A9
 
Le contentieux sur l'ivoirite est principalement electoral : le fait que 25% de la population ne puisse plus voter et le fait que Ouatarra ne puisse plus se presenter...
 
Bref Nakata a completement tord, le principal point d'achoppement sur l'ivoirite , c'est un contentieux electoral et c'est d'ailleurs , la principale raison des evenements de ces dernieres annees.
 
Et pas de comparaison simpliste avec la France please car la France n'a pas 25% d'etrangers en situation plus ou moins bancale ou irreguliere...

Ce que tu ne comprends pas, c'est que le fait d'interdire de voter aux ressortissants étrangers n'a strictement rien de raciste. Sauf à considérer la France comme un pays constitutionnellement raciste.
 
Là où commence la véritable institutionnalisation de l'ivoirité en tant que système xénophobe, c'est avec les lois Bédié, que tu le veuilles ou non. Et là on trouve, entre autres :
- la fin des droits civils pour les Ivoiriens d'origine étrangère (y compris de parents ivoiriens : il suffisant que les citoyens aient des grand-parents étrangers pour se voir dénier leurs droits de citoyens).
- la fin du droit de propriété pour les étrangers.
 
Par ailleurs, l'article "ivoirité" de wikipedia, que tu as collé ici, est plutôt mal fait, en ce qu'il passe sous silence une grande partie de ce qui a eu lieu dans les années 90. L'article de la LDH est bien mieux : http://www.ldh-toulon.net/spip.php?article394

 
En gras , magnifique detournement du sujet    tu crois que tu vas t'en tirer de cette facon ??  
 
La loi electoral est au coeur du concept d'ivoirite, fais mine de ne pas le comprendre, joue sur les mots    

 
encore un magnifique noyage de poisson qui ne veut rien dire...comment devient on ivoirien alors ??? Je sens qu'on va rire    
 

 
tu as tout ici, La preuve que Gbagbo ne souhaitait pas laisser voter les etrangers pour des motifs xenophobes et electoraux evidemment car il a toujours en point de mire le pouvoir et qu'il savait que si il donnait des papiers d'identites a ces ivoiriens depuis plusieurs generations, il ne pourait jamais etre elu...
 
 
 
 

 
Ce que tu ne comprends pas depuis le depart , c'est qu'on a pas 25% d'etrangers en situation bancale ou irreguliere en France donc ne commencons pas a faire des parallleles douteux...Ces 25% d'etrtangers se considerent ivoiriens et sont en CI depuis parfois plusieurs generations et c'est le noeud du probleme qui a conduit a ce bordel en CI. Il ya aussi les histoires de proprietes dans l'ouest effectivement mais ca ne touche pas tant de monde que ca en CI alors que la reforme du code electoral (et tout ce qui touche aux papiers d'identite), c'est le principal probleme.

Cette histoire de code électoral n'est que la partie émergée de l'iceberg, celle dont on parle le plus en France parce que ça décide de qui sera notre interlocuteur à la tête de l'Etat. Mais l'ivoirité, c'était (c'est) bien plus large que ça. C'est un système de discrimination qui serait finalement assez anecdotique (à l'échelle du monde et de l'Histoire) s'il ne concernait que les élections.  
 
Sinon, la règle qui veut que seuls les nationaux votent aux principales élections d'un pays n'est pas subordonnée au pourcentage d'étrangers dans le pays, donc ma comparaison reste valable. Je ne dis pas que c'est bien de leur avoir enlevé, je dis que c'est loin d'être le nœud du problème.
 
Enfin, tu passes sur le fait que c'est bien Bédié qui a le premier pondu un code électoral barrant la route à un candidat pour la présidentielle, en 1995 (et en 2000 s'il n'avait été évincé avant). Si on s'en était tenu au non-vote des étrangers comme réclamé par Gbagbo dans tes liens, Ouattara aurait pu se présenter, vu qu'il était ivoirien, mais Bédié l'a exclu en raison de ses origines et non en raison de sa nationalité. C'est là que les choses deviennent clairement inacceptables.  
 
Ensuite, bien plus tard, Gbagbo a conservé ces lois pour maintenir Ouattara hors du coup. Mais à ce moment-là, l'unité nationale était déjà largement en morceaux. La révolte du Nord qui a suivi (avec Guillaume Soro) est venue beaucoup trop vite après l'arrivée de Gbagbo au pouvoir pour est causée uniquement par elle : c'est la conséquence d'un pourrissement plus ancien.

Bref arretez un peu de dire que c'est Bedie le racisme en CI, C'est largement tout autant Gbagbo ...sous houphoet, LE FPI avait depuis longtemps des accents xenophobes...je vous laisse regarder quelques discours de Gbagbo sur youtube des annees 1990, c'est de la pure rethorique noyage de poisson a la sauce le pen ce qu'il fait...
 
Tiens d'ailleurs a propos des retournements de veste de Gbagbo :  
 

 
 
Donc il est contre les lois sur l'ivoirite mais est aussi contre la candidature de Ouatarra...Va comprendre charles ! Ca le choque meme ! Wow ! La fin de ce petit passage est magnifique...Ca montre a quel point Gbagbo est coupe des realites de son propre pays (ou fait mine de ne pas les voir) ..surtout apres quand on sait combien de temps il va prendre pour changer la loi electoral raciste envers ces 25 % d'ivoiriens pas consideres comme ivoiriens...

 
Chacun a sa lecture de la chose. Gbagbo aurait pris exactement les memes decisions que Bedie car tout simplement il savait qu'il ne pouvait gagner contre Ouatarra. Il a joue un jeu d'alliance pour virer Bedie et a juste eviter de voter les lois sur l'ivoirite mais il a jamais ete contre, ca c'est certain. Encore un fois il faut regarder les discours et les retournements de veste de gbagbo pour bien comprendre quel genre de personne et quel genre d'ideaux transportait le FPI a l'epoque. Bedie et Gbagbo savent depuis longtemps qu'ineluctablement, ils sont et seront minoritaires en CI. gbagbo , par le fait de ne pas voter les lois sur l'ivoirite , s'opposait a Bedie qui etait l'ennemi a ce moment la (vu que Ouatarra etait hors course) et envoyait un message positif aux Etrangers/ivoiriens..manoeuvres politiciennes pour tenter de battre Bedie...On a vu qui etait le veritable gbagbo apres, une fois qu'il a eu le pouvoir : il a jamais remis en cause aucune loi sur l'ivoirite et a toujours refuser de changer l'article 35 ....
 
Et a la fin , celui qui a relllement attise un sentiment nationaliste , c'est Gbagbo ...par diverses instruments et discours de propagande. Il a bien compris que pour se maintenir au pouvoir , il fallait ecarter ces 25% d'ivoiriens etrangers et ecarter Ouatarra. Personne ne l'a note enormement mais remarquez les remarques ici sur ce topic en parlant des gens du nord : Les barbares...c'est exactement le resultat de cette politique xenophobe de Bedie et Gbagbo depuis 10 ans. Au nord ce sont des barbares...apres on s'etonne que les mecs au nord soient legerement enerves...  

 
Ne perds pas ton temps avec cet individu, tu peux lui prouver par a+b il te dira le contraire

 
 
Look who is talking !  

De toute manière l'histoire récente de la CI est tellement compliquée que quelque soit le parti qu'on prend on se mord la queue.
 
La seule vérité sort des urnes. Or il y a eu des truquages massifs dans la partie "à la solde" de Ouattara, MAIS ces truquages étaient insuffisants pour être la seule cause de victoire de Ouattara qui gagnait de toute manière. Et alors le camp Gbagbo pour gagner a carrément rayé les zones où Ouattara était en tête et pas seulement où le résultat était douteux, pour se proclamer vainqueur.
 
En général dans cette situation, pour être certain d'un résultat valable, on refait les élections ne serait-ce que dans les bureaux aux résultat discutable, mais on ne tire pas un trait sur les résultats défavorables et pour faire place nette.
 
Bref, en termes de voix, Ouattara est devant, mais il n'est pas devant de manière franche. C'est du 50 et quelques contre 40 et quelques.
Au vu des clivages il a intérêt à former un gvt d'union nationale.