Putsch électoral en Côte d'Ivoire?

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Auteur	Sujet : Putsch électoral en Côte d'Ivoire?

Alonz

Reprise du message précédent :

Ernestor a écrit :

En même temps, vu qu'il ne dit rien, il ne risque pas de se tromper ou de prendre partie

Depuis qu'il a quitté New Delhi, il apprends c'est bien [:julm3]

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Alonz

d750 a écrit :

sans parler des discours du genre

Citation :

Il a demandé à la CEDEAO de convoquer une réunion d'urgence pour inviter les deux parties antagonistes ainsi que les représentants de toutes les missions d'observation ayant couvert les élections à présenter leurs arguments

bonjour, je suis un bisounours, et je crois qu'il est possible d'amener gbagbo sur une table de négociation.

Citation :

Les rapports de certains observateurs électoraux majeurs condamnant le déroulement des élections dans plusieurs endroits du pays ont été totalement ignorés par la presse internationale, selon lui.

M. Rawlings a estimé qu'il y avait plusieurs questions cruciales sans réponses, en ajoutant que les détails du rapport de l'émissaire de l'UA, l'ex-président sud-africain Thabo Mbeki, devaient être rendus publics pour aider à démêler la situation.

Spoiler :

Les deux hommes au centre de cette querelle ont indiqué être disposés à ce qu'il soit procédé à un nouveau comptage des voix ou à une vérification plus approfondie des résultats par des observateurs neutres. Y-a-t-il une motivation cachée à refuser d'envisager ces options proposées par les deux parties', s'est-il demandé

Le bisournous est modéré...

bernardo56

Alonz a écrit :

Citation :

Quand vous venez comme, j’allais dire, une force impartiale dans un pays, une force de paix dans un pays, et que finalement on vous voit du côté des adversaires c’est vous même qui créez les germes de votre propre destruction. Et les ivoiriens qui ont envahi ce véhicule là hier ont démontré une colère et l’ONU devrait revoir ses positions. Je voudrais donc lancer cet appel aux jeunes ivoiriens: le président de la République Gbagbo Laurent a demandé à l’ONU de partir de la Côte d’Ivoire, point n’est besoin de s’attaquer à ces forces là et je pense que on peut éviter cela.

http://fr.euronews.net/2010/12/29/ [...] -de-l-onu/
Blé

Genre je veux la paix mais j'explique que c'est merite car l'ONU n'est pas impartial (alors qu'elle l'est sans aucun doute, en tout cas bien plus que les partisans d'un voleur d'election)...encore une fois, toujours la meme technique, des menaces sans en avoir l'air ou un souci de cacher la realite des choses a ses agneaux...la technique Gbagbo quoi ! Franchement ce mec Ble Goude est une des pires saloperies du cote de Gbagbo...C'est quasi sur que l'attaque du convoi etait telephone d'avance par Ble lui meme, c'est tout a fait son style, sa marque de fabrique de faire de la destabilisation de cette facon. Surtout au moment ou il ya la visite des representants de la Cedeao...comme par hasard...Ca sera le premier a envoyer des jeunes a la mort ce gars...

Quand a la neutralite de rawlings, laisses moi rire...c'est des descendants de ghaneens a l'est de la CI, ce sont les betes qui le disent, ce ne sont pas des Ivoiriens...

Sinon pour les betes, un petit article interessant qui montre parfaitement d'ou vient le racisme bete (pas d'accent sur mon clavier desole), la fameuse ivoirite...Ca me fait d'ailleurs bien rire que les defenseur pro-gbagbo disent que l'Ivoirite vient de Bedie alors que C'est Gbagbo des 1993 qui avait demande des lois faisant la difference entre des ivoiriens de souche et les autres...:

Citation :

L’histoire des Bété de Côte d’Ivoire explique-t-elle la crise politique actuelle ?

Dans Au coeur de l’ethnie (Editions La Découverte), dirigé par Jean-Loup Amselle et Elikia M’Bokolo, une étude de Dozon, Les Bété : une création coloniale, analyse la place et le rôle de ce peuple dans l’histoire de la Côte d’Ivoire.

Un retour sur le passé qui ne manque pas d’intérêt dès lors que l’on rappelle que l’actuel chef de l’Etat ivoirien, Laurent Gbagbo, est bété.

Le pays bété se trouve dans la région Centre-Ouest de la Côte d’Ivoire entre les fleuves Bandama et Sassandra et couvre un territoire d’environ 15.000 km2. La Côte d’Ivoire compte, dit-on, 66 groupes ethniques. Plus globalement, il y a, au Nord, les Malinké et les Sénoufo ; au Sud, les Krou et les Akan. Le peuple Krou (qui regroupe les Bété, les Dida, les Guéré, les Wobé, etc...) serait originaire du Liberia.

Le peuple Akan (qui regroupe principalement les Baoulé et les Agni), vient de l’ancien royaume Ashanti dans l’actuel Ghana. Selon Dozon, la Côte d’Ivoire compterait près de quatre fois plus d’Akan que de Krou, la proportion étant identique en ce qui concerne les Baoulé et les Bété. Voilà pour le cadre général.

Que nous dit, des Bété, l’étude de Dozon. Que ce groupe ethnique est très hétérogène. C’est le mélange de migrants venus du Nord (on retrouve des origines malinké chez les Yocolo qui sont une des composantes des Bété), du Sud-Ouest, de l’Est et du Sud-Est. "Autrefois chasseurs et guerriers, peu enclins aux activités agricoles, les Bété n’auraient pu développer qu’une économie de petite plantation et auraient maintenu un rapport assez lâche au travail et à la terre,. l’absence notoire de structures d’autorité dignes de ce nom expliquerait le comportement velléitaire, voire subversif, des gens de l’Ouest à l’égard du pouvoir politique ivoirien". y compris du pouvoir colonial.

Car c’est la colonisation française qui va stopper les mouvements migratoires des Bété et les confiner dans un territoire formé de Soubré, Issia, Daloa et Gagnoa, postes militaires créés de toutes pièces par l’administration coloniale. Il faudra quatre années pour "pacifier" cette région et ce n’est qu’en 1912-1913 que sa colonisation sera totale.

Cette résistance à l’occupant va forger un état d’esprit commun, une façon d’être bété, qui sera à la base de l’affirmation selon laquelle "les gens de l’Est, les Akan, viennent du Ghana, tandis que nous, Bété, sommes originaires de Côte d’Ivoire". "La question de l’origine, écrit Dozon, constitue la pierre angulaire de la conscience collective". Il souligne, également, "le rôle particulier joué par les intellectuels [bété] dans ce processus de cristallisation ethnique". "Conscience collective" créée par l’opposition à la colonisation qui va être renforcée par l’intégration tardive des Bété à la colonie.

Après que le pays bété ait été pacifié, un mouvement migratoire va se développer en direction de la Basse-Côte où se sont implantées les activités administratives et économiques de la colonie. Des Ivoiriens, d’ores et déjà, occupent des postes dans l’administration et le commerce et exploitent des plantations "indigènes". "Bref, écrit Dozon, [les jeunes migrants bété] sont confrontés à une réalité qui les place d’emblée en bas de l’échelle sociale et les confine durablement au rôle de manoeuvre ou de subalterne".

Sentiment de frustration chez les Bété que renforce la perception qu’en ont les colons qui dénoncent ces jeunes gens "au tempérament turbulent et instable qui ne parviennent pas à se fixer dans un emploi". "Bété" désigne dès lors le manoeuvre ivoirien tandis que les Bété composent un "prolétariat flottant" exploité par la colonie selon les fluctuations économiques. Cette frustration "urbaine" a son pendant "rural". N’étant pas agriculteurs, les Bété vont confier la mise en culture de leurs terres à des allochtones. "Il s’agit dans une première phase d’anciens tirailleurs des troupes coloniales et commerçants malinké qui peuplent les postes (et deviennent ainsi les principaux agents de l’urbanisation au pays bété : Gagnoa, Daloa, etc...) écrit Dozon ; ensuite de populations attirées par les possibilités de revenus qu’offre la production cacaoyère [puis, après 1935, la production caféière].

Ces populations sont d’origines diverses. Beaucoup proviennent de la savane ivoirienne (Malinké-Sénoufo) et des colonies soudaniennes limitrophes (Maliens-Voltaïques) ; d’autres du Centre-Est ivoirien, de l’imposant pays baoulé".

Un processus d’intégration va se développer au fil des décennies dont la maîtrise va échapper aux Bété. Ils font de plus en plus appel à la main-d’oeuvre allochtone ; pour la fixer, ils vont lui concéder l’accès à la terre et lui octroyer des parcelles forestières. Autochtones et allochtones vont se retrouver en concurrence ; mais alors que les autochtones sont contraints d’avoir recours aux allochtones pour développer leurs plantations, les allochtones disposent, via les réseaux familiaux et ethniques, de réservoirs de main-d’oeuvre.

L’écart va donc se creuser entre les Bété et les autres. Ce qui va amplifier leur sentiment de frustration ! "La présence d’étrangers à la région est vécue comme une véritable colonisation", écrit Dozon qui ajoute ce commentaire essentiel : "La référence aux droits fonciers traditionnels, à la préséance autochtone, devient le point central de la revendication ethnique ; mieux encore cette idéologie devient l’un des éléments constitutifs de l’ethnicité bété". L’indépendance accroîtra le sentiment de rancoeur dès lors que le mot d’ordre gouvernemental est "la terre est à celui qui la cultive".

Dans les centres urbains, cette frustration va trouver son expression politique. Les Baoulé et les Sénoufo ont fait alliance au sein du RDA (dont il faut rappeler que le congrès constitutif s’est déroulé à Bamako, en zone sahélienne ; il faut rappeler aussi que Houphouët - qui n’était pas encore Boigny - a dû demander l’adoubement des Gbon Coulibaly de Korhogo avant de pouvoir se présenter à la députation).

Les Bété font rejoindre les rangs du Mouvement socialiste africain (MSA), affilié à la SFIO, et bien plus radical que le RDA. Le MSA est dirigé par un Bété : Dignan Bailly. Si Bailly ne s’oppose pas à la présence allochtone (compte tenu des besoins de main-d’oeuvre qui sont ceux du pays bété), il exige la régulation des vagues migratoires et des cessions de terre. Bailly sera député dans l’Assemblée nationale ivoirienne mais n’obtiendra jamais de portefeuille gouvernemental. Il mourra peu après l’indépendance.

Le sentiment de frustration des Bété se renforcera avec l’indépendance. Peu d’entre eux participent au pouvoir politique et ils sont exclus du pouvoir économique. L’abolition du travail forcé, l’augmentation de la production de cacao et de café qui exige une forte main-d’oeuvre, obligent les Bété à recourir de plus en plus aux allochtones. Cela accroît les tensions. Les incidents vont se multiplier, les Bété, en pays bété, étant exclus du jeu politique qu’organise le PDCI-RDA, parti unique.

Le 26 octobre 1970, un étudiant bété, Nragbé Kragbé, va monter à l’assaut de Gagnoa, capitale régionale, avec quelques centaines de paysans. L’insurrection va être matée par la gendarmerie ; la répression sera sévère. La "République d’Eburnie" proclamée à Gagnoa dans une volonté, souligne Dozon, de "désivoirisation" du pays bété, va tourner court. Nragbé Kragbé sera mortellement blessé dans les affrontements.

Retenons que la "République d’Eburnie" exigeait le départ des étrangers installés en pays bété. La "Nouvelle république" avait déjà formé son gouvernement avec des ministres essentiellement bété. A ce sujet, Dozon écrit : "La conscience ethnique devient ainsi mouvement régionaliste" soulignant" l’aspiration clairement séparatiste" de ce mouvement. C’était en 1970. Trente ans avant que Gbagbo n’accède au pouvoir et mette en place une politique d’exclusion des "étrangers" !

Jean-Pierre Béjot
La Dépêche Diplomatique

http://www.lefaso.net/spip.php?article3858

On comprend beaucoup mieux l'antipathie , ou au moins la mefiance, d'une grande partie de la population Ivoirienne pour Gbagbo et son ethnie bete qui a toujours milite pour le rejet de l'"etranger"...Alors qu'eux memes viennent d'un peu partout....

Et pour plus d'informations :

Citation :

Ce concept d'ivoirité fut évoqué pour la première fois le 26 août 1995 par le président Henri Konan Bédié. Il est basé sur la distinction entre les Ivoiriens dits de souche et les Ivoiriens dits d'origine douteuse ou de circonstance. Il correspond à un discours identitaire ivoirien un peu réducteur, car il promeut une hostilité à l'encontre des étrangers et des Ivoiriens musulmans du Nord.

En 1993, Laurent Gbagbo, alors dans l'opposition, avait demandé une révision du Code électoral afin d'interdire le vote des «étrangers». En 1998, une loi foncière réservait le droit de propriété de la terre aux seuls «Ivoiriens de souche», alors que Houphouët-Boigny, un militant de l'«hospitalité authentique», considérait que «la terre appartient à celui qui la cultive». Des milliers de paysans d'origine burkinabée du Nord furent expulsés. De plus, la Constitution de juillet 2000 adoptée sous le régime du général Giué énonce dans son article 35 que, pour être candidat à l'élection présidentielle, seuls sont considérés comme Ivoiriens ceux nés de père et de mère eux-mêmes ivoiriens. Puis une politique d'«identification nationale» s'est mise en place afin de déterminer la citoyenneté par l'appartenance à un village «authentiquement ivoirien».

Bref, ce concept d'ivoirité, développé en réaction au sentiment que les étrangers sont devenus «trop nombreux», est considéré comme l'une des causes des exactions commises ces dernières années en Côte d'Ivoire.

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/afrique/cotiv.htm

Bref on peut voir aisement pourquoi Gbagbo cree beaucoup de crispation de la part des ivoiriens, il est la pour cliver , pas pour rassembler...Et on comprends mieux le vote majoritaire en faveur de Ouatarra...tout ca fait aussi parti d'un calcul electoral plus large, comme les betes ne representent pas une minorite si importante en CI d'un point de vue du nombre...

Message édité par bernardo56 le 29-12-2010 à 21:38:44

bernardo56

Alonz a écrit :

Je réponds à ton message ici.
1 ) On écrit Gbagbo

Il y' a deux choses qu'il faut analyser :

Pour certains militaires légalistes ( un grand nombre d'entre eux ), ADO et sa clique au Golf ne sont que des rebelles sanguinaires, ex-putschistes, qu'ils ont combattus en 2002 et en 2004. Certains ont été torturé, d'autres ont perdu des compagnons d'armes, bref à mon avis ils ne veulent pas se retrouver à être commander par leurs bourreaux d'antan ( Sherif Ousmane etc.). N'oublies pas que si ADO arrive au palais, ils ne perdront pas juste une étoile, ils seront exilés ou éliminés en douce... nothing new

Actuellement dans les esprits c'est ADO le président qui a les clés du coffre, il a l'aval des riches instances internationales ( FMI, BAD) . Par conséquent si les ivoiriens ont faim ils vont se retourner contre lui ADO qui dîne correctement, dans les pièces climatisées du Golf en compagnie d'officiels de l'ONU et de ...

Enfin,je pense qu' il ne touchera pas aux blancs car ce n'est pas productif...

Militaires legalistes qui supportent un putsch electoral ??? t'en a d'autres des comme ca ??

T'arretes de raconter toutes ces conneries ??? Ouatarra ne se debarrassera pas des generaux, c'est du grand n'importe quoi...ya pas de meilleures facons de se faire trucider derriere...

Franchement ta propagande tu te la gardes...tout ce que tu decris la c'est Gbagbo qui est capable de faire tout ca et qui l'a deja fait largement (exiles ou elimines doucement...)...

bernardo56

Ernestor a écrit :

Maintenant, t'es quand même pas en train de me dire que la France a financé ou favorisé l'attaque de la rébellion en 2002 ?

Alonz on t'as pas encore entendu la dessus ???

Comme j'ai envie de te voir ban

bab'z

Les pauvres casques bleus useless

La population d'abidjan est elle majoritairement pro-Gbagbo?

nakata

frog game

Entendu à la radio, le camp Ouattara qui parle de génocide :lol:

Ou comment perdre le peu de crédibilité qui leur restait...

Profil supprimé

Ouattara et les effets d'annonce qui ne servent à rien [:rofl]

Il va finir par se décrédibiliser je crois là [:transparency]

Alonz

bernardo56 a écrit :

Ble goude c'est une saloperie qui fait le sale travail de Gbagbo et de sa Simone ...Pauvres petits Betes qui detiennent quasi toute la richesse et tous les pouvoirs en CI ...On va pleurer tiens !

Certains intervenants t'ont recadrés plusieurs fois sur ta méconnaissance du sujet, tu persistes et signes :

Tu fais un appel à la haine sans fondement des populations sur un forum...
tu te crois tout permis ici, c'est bizarre si on remplace le mot "Betes" par "Juifs" tu aurais été ban il y' a longtemps !
c'est très grave

Message cité 2 fois

bernardo56

Alonz a écrit :

Oui fais mine de pas avoir lu mes liens au-dessus...mais je comprends un peu de rappel historique qui donne un peu de profondeur au probleme Ivoirien ne semble pas te plaire. Je n'ai strictement rien contre les Betes mais c'est rigolo comme l'article de 2004 que je poste au-dessus est visionnaire et expliques pourquoi Gbagbo provoque un tel rejet parmi la population Ivoirienne...

Tiens a propos de Ble goude :

Citation :

"Je demande aux jeunes de Côte d'Ivoire de s'apprêter. Que les troupes aux mains nues s'apprêtent à récupérer Soro au Golf"

Aujourd'hui meme...Ha oui mais il est emotif

De plus, c'est toi qui a parle pour la premiere fois des Betes sur ce topic en les faisant passer pour des victimes...Fallait pas commencer

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Message édité par bernardo56 le 29-12-2010 à 23:00:36

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el nino71

http://www.europe1.fr/Internationa [...] is-354893/
Pas de rapport direct avec le topic (et l'info n'est d'ailleurs pas un scoop ), mais du coup ça risque d'affaiblir la position de la France (même si elle est plus en retrait depuis que la CEDEAO a plus ou moins pris les choses en main) dans le dossier Ivoirien. Je vois gros comme une maison le clan Gbagbo récupérer l'affaire "Et avec ça, vous osez nous donnez des leçons de démocratie et de bonne gouvernance [:raph0ux] "

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Omar Bongo auraient financé des partis politiques français, fichtre :ouch:

Ce qui est bien avec Wikileaks, c'est qu'on apprend des trucs que tout le monde savait déjà :sol:

[:ddr555]

bernardo56

el nino71 a écrit :

Encore une fois, ils vont nous faire passer pour des blaireaux :sarcastic:

Pascalbelmat

Pro Poutine

Je commence a me demander si les déclarations de l'onu et des autres pays occidentaux concernant le résultat des élections en Côte d'Ivoire ne sont pas de la manipulation.

J'ai l'impression qu'en Côte d'Ivoire, Gbagbo bénéficie clairement du soutien de la majorité de la population, ce qui ne serait sans doute pas si évident dans le cas d'une victoire réelle de Ouassara. Les partisans de ce derniers sont pourtant assez visibles en Europe.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Entre 46 et 54% t'arrives à voir une forte différence qui te fait dire que les 54% sont en fait moins de 50% ? Sachant en plus que les 54% se sont fait tapés dessus (et tués pour certains) par l'armée acquise aux 46%, tu en arrives malgré tout ça à une finesse ultra-ultime d'analyse pour pouvoir conclure comme tu le fais. Quand même.

Message édité par Ernestor le 30-12-2010 à 02:12:06

Pascalbelmat

Pro Poutine

Non, l'analyste ultra-ultime des chiffres, c'est plutôt toi, j'ai l'impression.

Moi j'ai toujours eu tendance a me baser sur ce qui est visible à l'oeil. Et de ce côté là, désolé, mais c'est plutôt Gbagbo qui est devant, dans son pays.

Également, (mais toujours à mon avis, hein ?) si les casques bleu n'étaient pas sur place pour maintenir Ouassara a bout de bras, je pense que ce serait déjà plié, et pas forcément grace à l'armée Ivoirienne.

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Ce que tu vois à l'oeil ? T'es donc en CI en ce moment ? Parce que sinon, tu ne vois rien que ce qu'on veut te montrer.

Ensuite, c'est proprement délirant d'annoncer qu'une majorité faible est forcément en minorité parce qu'on ne l'a voit pas trop (où d'abord ?) alors qu'elle a l'armée contre elle qui réprime dans le sang la moindre manifestation [:mouais]

En d'autres mots, ton analyse se base uniquement sur du vent.

Et sinon, tu as bien raison, si l'ONU et les forces françaises n'étaient pas là, Ouattara se serait fait militairement dégagé de son hotel, il y a pas de doute. Et si, ça aurait été grace à l'armée. C'est l'armée qui a stoppé les manifestations pro-Ouattara.

Message édité par Ernestor le 30-12-2010 à 02:27:34

Pascalbelmat

Pro Poutine

Je ne vois pas en quoi mon analyse serait moins fiable que la tienne ?

Ce qui me paraît délirant, à moi, c'est de continuer a croire dur comme fer, et affirmer que Ouassara est vainqueur, alors que les reporters sur place en CI, semblent avoir du mal a trouver une manifestation quelconque en sa faveur.

Car justement, ce qu'on voudrait bien nous montrer à tout prix en occident, c'est que Gbagbo est vainqueur, et malgré tous les efforts fournis avec les mots et les chiffres, ça paraît bien difficile.

Mais bon, pas grave, toi tu crois en les chiffres de l'onu, et moi en ce que je vois, donc on ne se convaicra pas. Je souhaitais juste donner mon avis et c'est fait, donc fin de la discu en ce qui me concerne, j'ai autre chose à faire.

Message cité 2 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Mais bien sur, les types vont aller manifester gaiement en sachant que la dernière fois l'armée a tiré dans le tas. Tu penses vraiment ça ?

Continue dans ton idée de complot de l'intégralité de la communauté internationale (car ABSOLUMENT aucun pays n'a reconnu la légitimité de Gbagbo, AUCUN) basée sur une simple absence de manifestation si ça te chante, mais bon, j'espère que tu n'as pas l'intention de convaincre qui que ce soit avec une preuve aussi solide

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Message édité par Ernestor le 30-12-2010 à 02:51:35

duglambier

Pascalbelmat a écrit :

Le chiffre 46/54 n'est pas valable du fait des tricheries, c'est certain. Mais s'il n'y a que peu de manifs pro Gbagbo, c'est que la plupart des partisans de Ouattara se trouvent dans le Nord du pays, sous contrôle Rebelle (les Dioulas, Malinke et dans une moindre mesure les Senoufos sont les principaux supporters de Ouattara)

A Abidjan, hormis les quartiers Adjame et Abobo (peuplés de nordistes musulmans et d'étrangers, surtout Maliens, Guinéens et Burkinabés), Gbagbo est largement en tête.

Les Ivoiriens ne veulent pas la guerre, et encore moins recevoir des leçons de l'étranger.

La situation s'enlise, la France risque de perdre beaucoup dans l'histoire, si la Chine, la Russie et d'autres pays d'afrique commencent à reprendre les affaires en CI. Je vois mal Gbagbo continuer à travailler avec Bouygues et Total dans ces conditions.

Pour Ouattara, il ne lui reste que l'option militaire, mais avec quoi ? Tiebissou lui a montré que l'armée Ivoirienne est bien équipée, prête à se battre. Ses Forces Nouvelles recrutent en ce moment de jeunes désoeuvrés Burkinabés et Maliens, et recevraient des armes de l'ONUCI et du contingent français au Burkina Faso. Mais est-ce que ce sera suffisant ? J'en doutes, surtout si les miliciens Angolais (réputés pour leur professionnalisme) se mettent de la partie (l'Angola dément, mais on en aurait croisé à certains endroits).

Ou alors, la CIA fera comme en Irak avec la Garde Présidentielle : acheter les militaires Ivoiriens pour renverser Gbagbo, qui reste une solution plausible.
Wait & See, je pense qu'on va laisser tranquille les Ivoiriens jusqu'au 1er janvier pour qu'ils puissent réveillonner tranquillement.

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luckynick

esclave de chat

Alonz a écrit :

Certains intervenants t'ont recadrés plusieurs fois sur ta méconnaissance du sujet, tu persistes et signes :

Tu fais un appel à la haine sans fondement des populations sur un forum...
tu te crois tout permis ici, c'est bizarre si on remplace le mot "Betes" par "Juifs" tu aurais été ban il y' a longtemps !
c'est très grave

lol joli godwin [:yems93]

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In girum imus nocte et consumimur igni (hommage à loosha)

kryptos

Smokin'

alonz est bété cqfd :lol:

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Ce monde n'est qu'une immense entreprise à se foutre du monde

bernardo56

duglambier a écrit :

Pour Ouattara, il ne lui reste que l'option militaire, mais avec quoi ? Tiebissou lui a montré que l'armée Ivoirienne est bien équipée, prête à se battre. Ses Forces Nouvelles recrutent en ce moment de jeunes désoeuvrés Burkinabés et Maliens, et recevraient des armes de l'ONUCI et du contingent français au Burkina Faso. Mais est-ce que ce sera suffisant ? J'en doutes, surtout si les miliciens Angolais (réputés pour leur professionnalisme) se mettent de la partie (l'Angola dément, mais on en aurait croisé à certains endroits).

Ou alors, la CIA fera comme en Irak avec la Garde Présidentielle : acheter les militaires Ivoiriens pour renverser Gbagbo, qui reste une solution plausible.
Wait & See, je pense qu'on va laisser tranquille les Ivoiriens jusqu'au 1er janvier pour qu'ils puissent réveillonner tranquillement.

Bullshit. Pourquoi a t-on besoin de tomber dans cette propagande ? Comme si l'ONUCI fournissait des armes aux FN... :sarcastic:

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bernardo56

Pascalbelmat a écrit :

Doit on rappeler que Gbagbo etait plutot mal embarque en 2002 et 2003, que si la France et l'ONU n'etaient pas intervenu, Gbagbo serait peut-etre au plus mal ??? les FN n'ont pas eu besoin de l'ONU pour se maintenir...

Abidjan est une place forte pour Gbagbo et ce qui est visible a l'oeil nu c'est surtout Abidjan...

Apres je pense que plus generalement, un paquet d'Ivoirien n'ont pas envie de se battre et se foutent meme un petit peu de qui est au pouvoir...Mais on leur a propose une election, ils ont vote en nombre pour finalement se voir voler le resultat....

Alonz

bernardo56 a écrit :

Citation :

"Je demande aux jeunes de Côte d'Ivoire de s'apprêter. Que les troupes aux mains nues s'apprêtent à récupérer Soro au Golf"

Aujourd'hui meme...Ha oui mais il est emotif

De plus, c'est toi qui a parle pour la premiere fois des Betes sur ce topic en les faisant passer pour des victimes...Fallait pas commencer

des liens qui démontrent que les bétés détiennent toute la richesse et tous les pouvoirs en côte d'ivoire ?
tu deviens chaque jour de plus en plus drôle... et ridicule.

Citation :

De plus, c'est toi qui a parle pour la premiere fois des Betes sur ce topic en les faisant passer pour des victimes...Fallait pas commencer

Peux tu me citer et me rappeller la date stp ?

Citation :

Quand a la neutralite de rawlings, laisses moi rire...c'est des descendants de ghaneens a l'est de la CI, ce sont les betes qui le disent, ce ne sont pas des Ivoiriens...

Je ne comprends pas, rawlings n'est pas neutre parce que...

Message cité 1 fois

Alonz

bernardo56 a écrit :

Bullshit. Pourquoi a t-on besoin de tomber dans cette propagande ? Comme si l'ONUCI fournissait des armes aux FN... :sarcastic:

Tu joues au Gaou ou t'es sérieux ?

Message cité 4 fois

Alonz

Ernestor a écrit :

Mais bien sur, les types vont aller manifester gaiement en sachant que la dernière fois l'armée a tiré dans le tas. Tu penses vraiment ça ?

Continue dans ton idée de complot de l'intégralité de la communauté internationale (car ABSOLUMENT aucun pays n'a reconnu la légitimité de Gbagbo, AUCUN) basée sur une simple absence de manifestation si ça te chante, mais bon, j'espère que tu n'as pas l'intention de convaincre qui que ce soit avec une preuve aussi solide

La preuve ultime...c'est du solide.

Message cité 2 fois

Alonz

Back in the biz :

La confrontation se déplace sur un terrain juridique :

Le titre de l'article de TF1 est révélateur de la chappe de plomb qui règne dès que l'on arborde les sujets sensibles dans notre pays,

Ils osent soutenir Gbagbo

Citation :

Alors que la communauté internationale presse Laurent Gbagbo de céder le pouvoir en Côte d'Ivoire, Roland Dumas et Jacques Vergès sont attendus à Abidjan pour soutenir le président ivoirien autoproclamé. Malaise au sein du PS français.

Source :
http://lci.tf1.fr/monde/afrique/20 [...] 02503.html

On censure même la RTI est-ce de la réprocité ?

Citation :

Reporters sans frontières (RSF) condamne le "brouillage ou tout acte visant à empêcher la diffusion" des émissions de la Radiodiffusion télévision ivoirienne (RTI), estimant que cela constitue des "entraves à la liberté de la presse".

Depuis jeudi, les chaînes de télévision et de radio de la RTI ne sont plus disponibles en France, en Afrique et à l’intérieur du pays suite à un brouillage ou à la coupure de la fréquence satellitaire, par la société américaine Intelsat, constate-t-on.

"Le brouillage ou tout acte visant à empêcher la diffusion d'un média ne constituent jamais une réponse adaptée et condamne les entraves à la liberté de la presse", relève le responsable Bureau Afrique de RSF, Ambroise Pierre.

http://camer.be/index1.php?art=12649&rub=24:21

Message cité 1 fois

bernardo56

Alonz a écrit :

des liens qui démontrent que les bétés détiennent toute la richesse et tous les pouvoirs en côte d'ivoire ?
tu deviens chaque jour de plus en plus drôle... et ridicule.

C'est toi qui est ridicule de ne pas admettre que Gbagbo a vole cette election d'un point de vue legal, de ne pas admettre que Gbagbo fais de l'etnocentrisme depuis bien longtemps.

En ce qui concerne les Betes, c'est l'ethnie principal de ce qu'on appelle le peuple Krou. Avec les Baoules (a l'est) ce sont eux qui detiennent les postes importants en CI (donc le fric) et le probleme actuel, et ce depuis qu'Houphoet est mort, vient du fait que les peuples au nord n'ont pas le droit de cite ou tres peu dans les affaires Ivoiriennes...Ce sont les peuples du sud qui se partagent les richesses et le pouvoir.

Vous faites tous comme si c'etait juste une rebellion d'"etrangers" et de chefs de guerre ce qu'il se passe en CI depuis 10 ans mais le probleme est bien plus profond que ca. C'est un probleme fondamental de partage de richesse, de pouvoir et d'identite entre toute la population de CI.

Citation :

Peux tu me citer et me rappeller la date stp ?

J'ai verifie..c'etait pas toi mais Duglambier qui en a parle comme si on leur tapait specifiquement dessus...Pardon. D'ou ma reaction "ho les pauvres petits Betes..."

Citation :

Je ne comprends pas, rawlings n'est pas neutre parce que...

Non il ne l'est pas...deja parce qu'il ya enormement de liens entre le Ghana et la CI et en particulier des liens ethniques avec certaines ethnies du sud de la CI, il s'en fout des Ivoiriens du nord en gros...il ya aussi une 2eme raison pour laquelle je pense que Rawlings n'est pas neutre par rapport aux "colonisateurs", c'est par rapport au fait qu'il fait partie de ce mouvement initie par Sankara et qui a toujours ete contre l'influence etrangere en Afrique. Notes que je pense que Sankara et rawling avaient raison depuis le depart et c'est tres tres triste que Sankara ai ete abattu...(meme si son regime marxiste commencait a engendrer une philosophie de l'embrigadement...)

Donc par ces 2 points je ne crois pas que Rawlings soit le plus neutre dans cette histoire. ca ne veut pas dire que je me considere plus neutre ou que la France serait plus neutre...pour moi ya pas grand monde de neutre dans cette histoire de toutes facons et c'est ce qui rend difficile un jugement objectif sur ce qu'il se passe. De plus je pense qu'il ya une scission assez claire dans la population, le resultat des elections l'a demontre. ce qui ne facilite pas l'objectivite.

A la fin, il ya eu des elections, un camp a dit que ca avait ete truque et a donc pris le pouvoir par la force tout simplement. Je me suis amuse a reprendre les calculs rapides des 7 fameuses provinces du nord. Tout en considerant que ce sont par nature des regions pro-Ouatarra, meme si on met des resultats a 60/40 pour Ouatarra dans ces regions, Ouatarra l'emporte tout de meme (et a ce moment la faudrait eliminer/changer aussi les quelques tres bons resultats de gbagbo dans le sud (genre les 85% qu'il a fait dans 1 ou 2 regions). Il faut etre aveugle pour ne pas voir que la seule solution pour avoir des chiffres favorables pour Gbagbo etait d'eliminer ces 7 regions purement et simplement...et que le CC outrepasse ses droits en designant Gbagbo vainqueur ensuite car il aurait du demander de nouvelles elections.

Message cité 1 fois
Message édité par bernardo56 le 30-12-2010 à 12:26:45

Profil supprimé

Pascalbelmat a écrit :

Non mais c'est bon, on t'a déjà dit que les manifestations sont reprimées dans le sang (176 morts depuis les élections).

Modération

kryptos a écrit :

alonz est bété cqfd :lol:

Alonz a écrit :

Tu joues au Gaou ou t'es sérieux ?

Alonz a écrit :

La preuve ultime...c'est du solide.

On se calme et on évite de troller, merci !

Message édité par zyx le 30-12-2010 à 12:36:33

duglambier

Il y a plein de témoignages de Maliens et Burkinabés enrôlés (parfois de force) dans les Forces Nouvelles. Le nier est faire preuve de malhonnêteté intellectuelle.
quant aux disparités Nord/Sud, elle est évidente, mais pas plus qu'au Ghana ou au Bénin. Le Sud jouit de la capitale économique Abidjan, le Centre du Cacao. Au Nord il y a des mines mais peu d'infrastructures.

Les immigrés du Nord et des pays limitrophes ont été accueillis à Abidjan pendant des décennies sans problèmes. Les Ivoiriens ne sont pas plus racistes que la moyenne mondiale.

Et parler de génocide, c'est assez rigolo. Si Gbagbo souhaitait annihiler les peuples du Nord et les immigrés favorables à Ouattara, les quartiers de Abobo et d'Adjamé se seraient vidés de leur population (à moins d'être complètement fou je vois mal un père de famille rester dans une ville si des menaces de génocide existaient)
Or, le mouvement de grève prôné par Ouattara, peu suivi dans l'ensemble, est sensiblement respecté dans ces quartiers majoritairement nordistes/immigrés. Étrange non ? Non seulement ils sont à la merci de génocidaires et en plus ils taquinent en participant à la grève ? Ce n'est pas sérieux...

Message cité 1 fois

srfcboy

Back to Baas

Verges et Dumas qui ont embauché par Gbagbo !

Lol

Message édité par srfcboy le 30-12-2010 à 13:45:08

---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH

bernardo56

duglambier a écrit :

Perso j'y crois pas au genocide, les forces en presence sont trop egales pour qu'il y est ce genre d'evenement tragiques...La CI ca n'a rien a voir avec le Rwanda ou c'etait l'ethnie majoritaire Hutu a 80% qui voulait se debarrasser de l'ethnie minoritaire tutsi a 20%.

Je trouve que parle de genocide c'est juste une reponse maladroite aux appels de propagande "complot international" de la partie Gbagbo. C'est propagande contre Propagande. Ca veut pas dire qu'il n'y a pas un risque de baston generalisee...

bernardo56

Alonz a écrit :

Tu joues au Gaou ou t'es sérieux ?

Arretes avec tes grosses ficelles. L'ONUCI n'a jamais arme les FN, tu n'as aucune preuve de ca. C'est de la propagande, exactement la meme qu'on voit sans cesse a la RTI et qui donne le genre d'attaque qu'il ya eu hier sur l'ONUCI, c'est irresponsable de raconter ce genre de conneries...

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Alonz a écrit :

Tu joues au Gaou ou t'es sérieux ?

Ce coup ci on la fait simple : je te laisse la journée pour PROUVER que l'ONU est en train d'armer les rebelles de Ouattara. Si tu n'arrives pas à nous fournir une vraie preuve crédible tu te prends une sanction.

Parce que ta propagande et désinformation perpétuelle sur ce topic, ça suffit. Et on aura été patient.

Message cité 3 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Alonz a écrit :

Back in the biz :

La confrontation se déplace sur un terrain juridique :

Le titre de l'article de TF1 est révélateur de la chappe de plomb qui règne dès que l'on arborde les sujets sensibles dans notre pays,

Ils osent soutenir Gbagbo

Citation :

Source :
http://lci.tf1.fr/monde/afrique/20 [...] 02503.html

Roland Dumas, un des hommes de la Françafrique sous Mitterand, quelle référence Tu sais là, la politique consistant à soutenir des dictatures dans l'intérêt de la France

Dumas qui part en couille en permanence en ce moment : après les israéliens sont les nouveaux nazis, les attentats du 11 Septembre sont un complot américain, le voici soutenant Gbagbo. Moi je vois pas ça comme une bonne nouvelle pour Gbagbo, mais bon, c'est toi qui voit.

Quant à Verges, l'avocat de toutes les causes perdues, c'est pas bon signe non plus

Citation :

On censure même la RTI est-ce de la réprocité ?
[quote]Reporters sans frontières (RSF) condamne le "brouillage ou tout acte visant à empêcher la diffusion" des émissions de la Radiodiffusion télévision ivoirienne (RTI), estimant que cela constitue des "entraves à la liberté de la presse".

Depuis jeudi, les chaînes de télévision et de radio de la RTI ne sont plus disponibles en France, en Afrique et à l’intérieur du pays suite à un brouillage ou à la coupure de la fréquence satellitaire, par la société américaine Intelsat, constate-t-on.

"Le brouillage ou tout acte visant à empêcher la diffusion d'un média ne constituent jamais une réponse adaptée et condamne les entraves à la liberté de la presse", relève le responsable Bureau Afrique de RSF, Ambroise Pierre.

http://camer.be/index1.php?art=12649&rub=24:21

Effectivement, c'est jamais une bonne solution que de censurer un média.

Mais bon, là, faut reconnaitre que ce média fait de la propagande au point que l'ONU a déclaré rien que ça devenait de l'appel à la haine et à la violence.

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 30-12-2010 à 14:11:40

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Alonz a écrit :

La preuve ultime...c'est du solide.

Bah, suffit d'écouter Gbagbo lui même :

el nino71 a écrit :

Citation :

« Si tu es dans un village et que tout le monde voit un pagne en blanc, si tu es le seul à le voir en noir, c’est que tu as un problème. Milosevic a le monde entier contre lui. Où croit-il pouvoir aller ? »

Spoiler :

Laurent Gbagbo, 1999 [:aulas]

Joyeux Noël à tous :hello:

240-185

Yoshi anthropophage ò('')ó

Alonz a écrit :

Il vient de vous prouver que notre souhait est d'aller à la paix.

Sa proposition est appropriée, c'est ce que la France aurait du envisager si elle était un pays non impliqué.

Ah oui et l'un des credos d'Alonz, « Gbagbo homme de paix », hein... Pour le nouvel an, il a demandé à ses partisans d'aller péter la gueule à Ouattara. C'est ça la paix ?

Message cité 1 fois
Message édité par 240-185 le 30-12-2010 à 14:20:27

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « L'heure est grave. »

arthas77

Ernestor a écrit :

85 et 88 ans, ils sont bons pour l'hospice

Message édité par arthas77 le 30-12-2010 à 14:23:13

duglambier

Ernestor a écrit :

Pour répondre à sa place :
http://www.lepost.fr/article/2010/ [...] voire.html
http://criseivoirienne.livejournal.com/5569.html
http://directscoop.net/2010/12/18/ [...] tiebissou/
A prendre avec des pincettes :
http://illassa-benoit.over-blog.co [...] 17337.html
http://www.kwalai.com/toute-lactu- [...] -a-abidjan

Les preuves ne manquent pas. De là à dire que les 9000 soldats de l'ONUCI aident les rebelles non. Mais certains contingents, oui

On remarque qu'une bonne partie des soldats de l'ONUCI sont des musulmans (Niger, Sénégal, Asie du Sud...). La sympathie pour Ouattara n'est pas à exclure.

A noter aussi que, là où les contingents français se trouvent, les FN ont attaqué (Bangolo et Tiebissou, cf carte ci-dessous)

Vu où se trouvent les bases françaises, à proximité de Tiebissou et de Bangolo, pourquoi n'ont ils pas stoppé les colonnes rebelles ? N'est ce pas un des rôles de l'ONUCI de faire respecter la trêve ?

La ficelle est trop grosse. Gbagbo est un dictateur paranoiaque, comme l'était Milosevic, mais on veut clairement sa peau et on essaye de nous faire passer des vessies pour des lanternes. Ernestor, je te pensais plus fin et plus avisé que cela...

Message cité 4 fois

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