Reprise du message précédent :

Bon,t'as fini de troller et de rever, si tu ne sais pas faire la part des choses, c'est vraiment dommage

Ok avec tout ce que tu dis, et alors donc il faut supprimer toutes les pubs ? Ou n'autoriser que les plus corrects ? Et c'est toi qui choisira ? Encore une fois je suis pour une forme de censure sensée, et cette pub ne mérite pas qu'on la censure.
J'éspère au moins que tu distingues la pub et la presse, et qu'on a le droit d'y parler librement de l'église, sinon tu commences à m'inquiéter.

ce ne sont pas du tout des libéraux... et c'est bien ça qui est inquiétant
disons que ce sont plutôt des traditionalistes à mi chemin entre les communistes et les royalistes

c'est de l'humour ?

Bien sur que non, il est sérieux et crois vraiment ça  

L'éducation est assurée par l'éducation nationale et par les parents, pas par les publicitaires ou par les multinationales.
J'aimerais en connaître un peu plus sur le système politique dont tu rêves.

Figure-toi que c'est ce qui arrive dans un certain nombre d'écoles aux USA, pourquoi pas en france dans certaines écoles religieuses ?

Parce que France <> USA

Et dans le registre artistique : un écrivain, un peintre, un cinéaste a-t-il le droit de dire ce qu'il veut sur la religion ?
Si non il faut jeter un certain nombre d'œuvres à la poubelle.
J'aimerais connaître les limites de votre tolérance.

remarquezque les foufounes defemmes voilées (musulmane ou bonne soeurs c'est un vieux fantasme bien de chez nous!
alors qui osera l'exploiter!

ah oui, la france est tellement plus exemplaire qu'on est à l'abri de telles dérives. Tu vois bien que non avec ce genre de conversations autour d'une pauvre campagne de pub.

Pourquoi pas ? A essayer. Je serais curieux de voir si ce serait compatible avec un système capitaliste modéré, auquel je suis favorable (peut-être comme toi ?).
Moi pour l'instant je suis pour des limites bien définies. Par exemple la pub doit être interdite à l'école. Ou bien ne pas être pornographique. Je fais confiance à l'esprit critique, enseigné par les parents ou l'école, pour faire rempart à la propagande qu'elle représente.

hem, à l'heure actuelle en effet elle est un peu obligée d'être tolérante puisqu'on l'a remise à sa place. Rétablissons la vérité : l'église catholique n'est pas tolérante par nature, et l'histoire l'a largement prouvé.

Parce que l'histoire prouve le présent? L'Eglise, parce qu'elle avait un passé, ne peut pas avoir de présent différent?
Tu m'inquiètes franchement si tu penses que les personnes/institutions ne peuvent pas changer d'elles même

Vas pas trop vite
d'abord il conteste, ensuite il pense

C'est pourquoi personnellement je suis pour un équilibre subtil des pouvoirs quels qu'ils soient. Si tu veux dire que le fric prend une part de plus en plus importante à l'heure actuelle, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Qu'est-ce que tu es méprisant, essaye de respecter les gens qui ne sont pas de ton avis pour commencer, ils ne sont pas forcément plus bête que toi.
Cette pub je n'en ai rien à faire, il y a juste que si la justice interdit une affiche aussi anodine je suis inquiet, qu'il s'agisse de pub ou de liberté d'expression en général. Je suis pour que la religion s'exprime, mais aussi pour que les opposants à la religion puissent également s'exprimer sans être censurés comme dans les pays islamistes. Pour que Costa Gavras puisse sortir Amen sans qu'on mette le feu dans les cinés. Je suis contre la censure politique au même titre.
Si tu ne comprends pas ça tant pis.

Ah la légendaire tolérance de l'église et de ses ouailles! . En effet ce n'est que pure légende .

c'est plutôt toi qui as un discours révolutionnaire puisqu'il faut supprimer la pub. Quelles sont tes idées politiques ?

Dans un monde où bientot les modèles basés sur la croissance ne seront plus viables, il faudra bien en arriver là .

C'est une pique, comme tu en lances tellement d'autres dans tous les topics où je te croises, et elles sontcertainement beaucoup plus méchante.
Mais étrangement, ça te choque quand c'est contre toi

c'est ça qui est paradoxal avec la liberté d'expression : on se paye le discours des fanatiques de tous bords.

Hé oui, la liberté d'expression et la démocratie se donnent elles mêmes les armes de leur propre destruction .
 
Franchement, j'espere que ce jugement va être cassé de manière exemplaire , afin de remettre les points sur les i de certains sur la laîcité de notre pays . Surtout sur une pub qui n'a rien d'insultante .
 

tu as le droit d'avoir la religion que tu veux, cela ne me regarde pas tant que ta religion ne menace pas la liberté d'expression par exemple.

Si ce n'est que les chrétiens n'ont pas le monopole de Léonard de Vinci, et ils n'ont pas à s'attribuer des droits sur cette oeuvre .
 
C'est comme si on allait gueuler que quelqu'un a fait un opéra rock sur le requiem de Mozart .

Les cathédrales ont un propriétaire physique ou moral que je sache? Je ne vois pas qu'est ce qui les autoriserait à afficher quoi que ce soit dessus.
 
Essaie de trouver des arguments un peu moins idiots si tu veux convaincre.

Manque de bol c'est dans le domaine public. Donc elles font ce qu'elles veulent . Et de plus, elles ne s'attribuent rien, c'est interdire aux autres dans ce cas là qui est "s'attribuer".

Les catholiques ont le droit de s'exprimer, personne ne leur retire ce droit que je sache. Il faut arrêter la parano victimaire. Un peu de sens de l'humour les cathos, décoincez quoi ! Peut-être que ça vous ramènera des jeunes.
Ce qui m'inquiète c'est que la justice a tranché justement pour le retrait d'une affiche aussi anodine, sous la pression d'une association. Qu'il s'agisse de catholiques ou de quoique ce soit, je m'en fiche pas mal.
De manière plus général, il faut préserver la liberté d'expression, liberté de la presse en particulier, pour qu'il n'y ait pas des procés à tort et à travers à propos de n'importe quoi.

Bin oui, l'état, personne morale . Donc c'est la loi sur les monuments historique qui les protègent. Tu veux en venir où avec tes réflexions?

Tu peux appliquer ça à tous ce qui est défendu par une association ou une congrégation que ce soit religieux ou pas.
 
Des pubs benetton ont été interdites de la même manière, personne n'en a fait un plat

Oh non! Je dirais plutot que tu es malcomprenant.
 
Pour quelquechose qui est dans le domaine public, "s'attribuer" ne veut pas dire "utiliser". Ca veut dire "s'approprier".
 
En interdisant à autrui de se servir de la "cène" l'église s'approprie ce qui ne lui appartient pas. CQFD.

m'as tu lu attentivement, c'est exactement ce que je dis. Je ne vois pas de quelles pubs Benetton tu parles. Pour le coup je trouve qu'on ne les a pas assez interdites. Un adulte peut avoir le recul nécessaire pour certaines images, mais pas un enfant.

 
M l'éleveur de boulay, on dirait un que tu as attendu da vinci code pour t'intéresser à l'histoire de l'art. La représentation de la Cène est un thème pictural répandu, Léonard en a fait une parmis d'autres, et cette pub ne renvoie pas spécialement à l'interprétation de Léonard.
 
D'autre part le fait que tu mettes sur le même plan une interprétation artistique d'un thème religieux et l'utilisation mercantile de ce même thème montre combien ton avis devrait être écouté sur la filiation artistique de cette réclame.  

Alors pourquoi tu critiques le fait que cette pub ait été censurée si tu trouves que certaines pub ne sont pas assez censurées?

Le problèmes est peut etre qu'on est en plein carème et que Pacques c'est dans 15j, si l'histoire est récente je comprends la révolte des associations, mais bon de là à ce que les politiques suivent pour effectivement censurer, c'est autre chose

La pub

La version de léonard

 
Voici par exemple l'interprétation de celle de dali pour comparaison
 

 
Tu veux que je t'indique le afflelou le plus proche ?

Parce que tout est question de MESURE, ce qui est visiblement très difficile à comprendre pour beaucoup (êtes-vous communiste / ou capitaliste ? Etc...). Je ne dis pas que je suis contre la censure, je suis pour une censure sensée. La pub de la Cène ne me choque pas, ni ne choque un tas de chrétiens intelligents. Les pubs Benetton ont pu être très choquantes avec des corps mutilés, etc... notamment pour des enfants. Je ne suis pas favorable non plus parfois aux pubs de string qui parfois avilissent l'image de la femme. Tout est question de nuances, c'est ça la démocratie : des rapports de force équilibrés, des nuances subtiles.

Ben les pubs quel qu'elles soient ne m'ont jamais choqués mais je comprend qu'il y ait censure, donc si cette pub ne te choque pas, accepte qu'elle puisse en choquer certains

 
Et puis franchement que des cathos viennent faire chier en disant qu'une photo comme ça est choquante alors qu'on se trimbale dans toute la france un pauvre gars mutilé avec une couronne d'épine sur la tête et cloué vif en train d'agoniser, aux yeux de tous les gosses, franchement, ça prête à rire!