Reprise du message précédent :
juste pour dire que la démocratie liberale est juste une solution dans une économie de marché, que ca ne marche que sous certaines conditions (croissance, mentalités...)mais ce n est pas la solution miracle. Faudrait pas que cela nous empeche de chercher d autres systemes économiques ...

 
Tu te fatigue pour rien on a tous compris ici que tu t'acharne a trouver une justification au bain de sang perpetré par les tchetchenes .  
 
 Le fait que les russes aient tués des enfants tchetchenes ( le chifre de 40 000 avancé par je ne sais plus qui est bonnement ridicule ) a l'air de justifier a tes yeux le massacre de Beslan ,et c'est ton droit . Mais dans ce raisonement je ne vois pas ce que les enfants de Beslan viennent faire la dedan? C'est pas eux qui sont allés tuer des enfants tchetchenes , c'etait des soldats russes .  Alors pourquoi avoir attaqué des inocents quand on reproche a son adversaire de faire pareil ?  
 
  Tu parle peut etre du concept de responsabilité colective les enfants etant responsables des crimes de leurs parents pour la simple raison d'etre né a tel endroit dans telle famille ... ça s'appele du nazisme et Goebels la gueulait sur les tribunes .  
 
  Alors t'es beau a crier au facho alors que tu developpe sans cesse leurs idées   .

Un jour, toi aussi tu sauras comprendre le français

 
 Pirouete minable  

Qd on écrit sur un forum, le mieux est de ne pas être analphabète. Je vais pas m'amuser à faire de petits dessins pr expliquer mes posts à des guignols ds ton genre...
Arrête dc de me lire, si mon français si châtié ( ) te pose pb

 Ton francais SMS je m'en cogne ce sont tes idées que je trouve a gerber . Faire payer les enfant pour les crimes des parents c'est ça qui ressort de tes posts et y a rien a m'expliquer c'est clair comme de l'eau de roche .

Si t'es pas foutu de lire mon français (qui n'a rien de sms, mais t'en es pas à une connerie près), tu risques pas de capter mes idées. Et si t'es trop stupide pr cprendre celles-ci, évite de les juger

 
  Il faut pas etre bien futé pour comprendre que tu devie en fight pour ne pas repondre  
 
 Tes insultes ne font que confirmer ce que je disais .

Ah mais toi t'es vraimt pas futé, je te rassure. Si tu pouvais maintenant arrêter de me parler, je t'en saurais gré

Quand tu arretera ta propagande ignoble on vera .  
 
 Le probleme du troll etant reglé revenons au sujet .

Non mais que tu arrete de te lamenter parceque CETTE guerre fait des morts.
C'est le lot de toutes les guerres.

Le président Vladimir Poutine, dans un entretien accordé lundi à des journalistes étrangers, a écarté l'idée d'une enquête publique sur la prise d'otages, et de nouveau rejeté brutalement toute idée de négociations avec les indépendantistes tchétchènes.
 
"Pourquoi ne rencontrez-vous pas Oussama Ben Laden?", a-t-il ironisé devant des journalistes occidentaux, "pourquoi ne l'invitez-vous pas à Bruxelles ou à la Maison blanche pour engager des pourparlers, lui demander ce qu'il veut et le lui donner afin qu'il vous laisse tranquilles ?"
 
 Source Yahoo .  
 
  Dans de nobreuses villes de Russie des manifestations se sont deroulés aujourd'hui a la memoire des dixaines voir de centaines d'enfants massacrés par des terroristes tchetchenes dans une ecole de Beslan .

Trois jours d'horreur pour les enfants otages en Ossétie
 
Sun September 5, 2004 9:21 AM CEST
 
par Richard Ayton
 
BESLAN, Russie (Reuters) - Lorsque des hommes armés les ont rassemblés dans le gymnase de leur école et ont suspendu des explosifs à des fils au-dessus de leur tête, la situation était encore supportable, ont raconté des élèves de l'école n°1 de Beslan.
 
Mais les choses n'ont pas tardé à se détériorer.
 
"Au début, ils nous traitaient correctement et nous donnaient de l'eau", explique Azamat Ktsoiev, 14 ans, à propos des séparatistes tchétchènes qui ont investi l'école mercredi au cours des festivités marquant la rentrée des classes.
 
"Mais après ça, ils ont commencé à nous traiter comme des chiens, nous criant dessus et battant des gens".
 
"Il n'y avait rien d'acceptable à boire. On a donc bu notre propre urine".
 
Presque nus, humiliés, des centaines d'élèves sont restés assis en silence pendant près de trois jours. La température ne cessait de monter, mais ils étaient trop terrifiés et épuisés pour bouger.
 
Dans un hall proche pourrissent les corps d'une vingtaine d'autres otages, tués peu après l'irruption des séparatistes dans l'école.
 
"Au début, j'avais peur, vraiment très peur", explique Azamat Bekoiev, 14 ans lui aussi. "Puis on espérait tous. On était juste assis là, on espérait. Et puis, on s'est soudain sentis paralysés".
 
Bekoiev scrute les listes des survivants placardées sur les murs de l'hôpital au lendemain de l'assaut des troupes russes dans l'école. Au moins 330 personnes, dont 155 enfants, ont été tuées.
 
Au fur et à mesure que le temps passait, alors que les preneurs d'otages refusaient de laisser entrer de la nourriture, à boire et des médicaments, la déshydratation a affaibli encore les enfants. Beaucoup se sont évanouis au troisième jour de la prise d'otages.
 
La torpeur des élèves a pris fin brutalement lorsqu'une déflagration a secoué le gymnase, a explique Bekoiev. Tandis que les balles fusaient au-dessus d'eux, beaucoup ont cru qu'une guerre venait d'éclater.
 
"Tout le monde s'est mis à hurler. C'était insupportable. C'était un carnage total", raconte Bekoiev.
 
"Les terroristes criaient: 'Vous ne quitterez jamais cet endroit! Priez Dieu, nous sommes venus ici pour mourir pour Allah avec vous".
 
"Tout le monde a commencé à tirer au hasard. Alors j'ai vu un garçon de dix ans criblé de balles gisant sur le sol".
 
Comme beaucoup de ses amis, Bekoiev a trottiné au milieu de nuages de fumée et a sauté par une fenêtre brisée.
 
"J'ai de la chance de ne pas avoir été tué", reconnaît-il.
 
Deux de ses camarades de classe ont survécu au carnage.
 
"Je n'ai pas réussi à trouver aucun autre de mes amis", souligne-t-il. "Je les cherche encore. Mais il est hors de question que je retourne dans cette école".
 

 
 Et en quoi c'est faux  d'aprés toi ?

 
 Et ces groupes là sont motivés par quoi ?

 Tres bonne definition du massacre d'enfants dans une ecole de Beslan , c'est d'ailleurs le sujet de ce topic

 
 Pour une fois nous sommes d'accord ou presque ... MAIS ...  
il est plus que probable qu'un confit regional au depart soit devenu avec le temps un conflit plus global , justement avec l'apport de volontaires de toutes sortes venant se faire les dents sur le dos des populations locales .  
 
  C'est connu qu'il est plus facile de faire la guerre chez le voisin plutot que chez sois , ce sont ses civiles qui trinquent .  
 
 

[citation=3686457,1200,3][nom]-arnadul- a écrit[/nom
Sinon je ne nie pas qu'il puisse y avoir des imbrications avec les islamistes, mais c'ets de l'opportunisme de leur part, ça ne permet pas de dire: C'ets un combat des islamistes qui n'a pas de rapport avec la tchetchenie.
 
[/citation]
 
 Depuis 1979 L'Urss et par la suite la Russie est considerée comme un cible privilegié par les islamistes , d'ailleurs la premiere poussée des jihadistes modernes ( oxymoron parfait ) a eu lieu lors de la guerre d'Afghanistan .  
 
 Sachant que Ben Laden est " né " a la cause lors de cette meme guerre , je ne vois pas comment on peut separer les deux .
 
 Le conflict tchetchene a de suite été reccuperé par les jihadites , c'est une evidence .

Et si tu oubliait Poutine un instant , les pires combats ont eux lieu de 1994 a 1996 , Poutine n'etait  que le  premier adjoint du maire de Saint-Pétersbourg a l'epoque . Les pires atrocités ont étés comis a l'epoque .  
 
  Aujourd'hui il y a eu trop de sang versé des deux cotés et toujours un salopard pour envenimer la situation comme viens de le faire Bassaev . Poutine ne peux pas baisser la garde ni se montrer faible . On est repartis dans l'escalade .

 
Quelle autorité ? ils passent leurs temps a s'entretuer ,Douaev vendu par son etat major ,  Zelimkhan Yandarbiev, ancien président de la république de Tchétchénie tué vendredi 13 février dans un attentat à la voiture piégée à Doha, la capitale du Qatar pas ceux qu'il a escroqué en detournant l'argent des sponsors Seoudiens .  
 
 Mashkhadov planqué a London , menacé par un groupe dissident car jugé TROP RUSSE .

 C'etait  pas un programme mais une realité et je ne joue pas sur les mots . Les Russes vont finir par voter pour un homme encore plus dur , il y en a !

Tu peux aussi rajter Sharon à cette fine équipe. D'ailleurs ça tbe bien, on jurerait un histérique pro-Sharon, en face :
"Salopards de terros qui butent nos enfants Hein ? On fait pareil chez eux ? Mais non voyons, là-bas ce st des 'dommages collatéraux', et ce  st des soldats qui oeuvrent pr la paix, pas de sales terros sans uniformes "

Pauvre garçon

tiens il s incline sont marrants ces vieux chateurs sur le retour

On avait avec arnadul un conversation interessante et polie et d'un pet de troll la voici poluée .  
 
 C'est bien domage .

 
 
oui la derision c une bonne solution, il me semble qu il y a des etapes entre.
se plaindre de methode terrorisme et etre un pays se disant democratique et appliquer les memes methodes qu eux.
c quoi le jeu, celui qui terrorise le plus.
 
c comme la democratie a coups de bombes, cela se discute

On a d'ailleurs tres bien vu ca avec certains groupes tchetchenes au Daghestan, ils ont essaye d'agiter les populations locales (musulmanes) pour etendre leur conflit.
A+,

Drapeau

juste pour toi TAZ ... ils ont confirmé que certaines armes et explosifs etaient deja dans lecole depuis plusieurs semaines, alors ton histoire de tero qui sont arrivé avec tout dans le camion ... et ta facon de prendre les gens de haut, tu peux la ramasser ok ?

Est-ce qu'on connait finalement le nombre d'otages et le nombre de morts ? parce que j'ai vu les images prises par les preneurs d'ôtages à l'intérieur du gymnase, et il n'y avait sans doute pas plus que 200 ou 300 personnes, pas les 1000 dont on a parlé. Ce qui reviendrait à dire, en gros, que la plupart sont morts... A moins que les ôtages n'aient pas tous été ensemble dans le gymnase

tout le monde etait dans le gymnase ? ou yavait des otages autre part ?

C'est la question que je pose, parce que s'ils étaient tous dans le gymnase, à vue de nez ils n'étaient pas plus de 300.

Hum.. et?
Qu'est ce que ça a d'exeptionel
Que veux tu exprimer par cette phrase?
Qu'il y a des gentils et de méchants?
Des faibles et des puissants?
Que les plus forts ecrasent les plus faible?
Tu voudrais ecrir un petit guide "faite la guerre sans tuer personne"    
 

Qui s'étonne?
Les gens sont revolté, outré, absourdi qu'on execute des enfants.
Tu pourras chercher les excuses que tu voudras, ça reste un crime inexcusable.
Et ta petite replique puante du style "c'est bien fait pour leur gueule ils l'ont bien cherché" qui transpire dans tes interventions tu te la garde.
 

Pauvre petit.
Tu veux interdir la guerre? je crois que tu n'es pas le premier ni ledernier à vouloir ça.    
Tout le monde le veux, et?