oué enfin une prison qui nous coûte de l'argent, dans laquelle tu places des délinquants "mineurs" et qui ressortent "expérimentés/recidivistes potentiels", c'est une absurdité... on paie pour que ca aille moins bien

Ca fait plusieurs fois  que je lis ce genre d'arguments ......  Et vous proposer quoi a la place ? des assistantes sociales , ....  
 
Je suis plutot d'accord avec ca :
 

 
Quand on tombe sur des lobotomisés capables de foutre le feu a un bus avec des gens dedans ..... Ben j'ai pas envie que mes momes les croisent en rentrant de l'ecole.....
 
Et rien a foutre s'ils deviennent pires en prisons  ( ils bruleront les bus 2 par 2? avec 2 x plus de morts c'est ca ??) Du moment qu'ils soient loin des miens.... Faudrait songer a rouvrir cayenne, tiens......
 
Parce-ce que c'est sur , en  laissant les petits caids faire ce qu'ils veulent dans la rue avec un formidable sentiment d'impunité , ils vont s'ameliorer....    
 
Non mais LOL quoi!....

Un mec qui est capable de tuer quelqu'un, ça m'intéresse pas de connaitre son âge  

tu préconise donc la perpétuité ?
 
sachant qu ils ont ....? (je sais plus) 15 ans ?

Honnêtement, non, ça m'intéresse pas non plus.
Ca je sais que c'est pas bien dans le fond, mais j'essai toujours de me mettre à la place des victimes et/ou de leurs proches :
J'y peux rien, un mec tue (ou essai) mon frère, ma maman... quelqu'un que j'aime, non, je veux pas savoir le pourquoi du comment, je veux juste que plus jamais il ait l'occasion de recommencer  

Honnêtement, non, ça m'intéresse pas non plus.
Ca je sais que c'est pas bien dans le fond, mais j'essai toujours de me mettre à la place des victimes et/ou de leurs proches :
J'y peux rien, un mec tue (ou essai) mon frère, ma maman... quelqu'un que j'aime, non, je veux pas savoir le pourquoi du comment, je veux juste que plus jamais il ait l'occasion de recommencer  

tu a donc quoi comme solution ?
 
Perso, je garde en mémoire le film "Les evadés" ou la commission de libration laisse sortir Morgan Freeman ( ) parce qu il est vieux, usé et surtout plus aucun interet dans la vie.
 
 
mais on peut prend un cas reel si tu veux : Bertrand Cantat (Noir Desir), il doit plus être êtres loin de sa libration maintenant ...
 
tu préconise quoi ? de le remettre jusqu a sa mort ?

si la prison etait la pour te remettre dans le droit chemin ca se saurait    
 
la prison est une sanction pour un acte hors la loi que tu as commis en ton ame et conscience.
 
c'est une mise a l'écart de la société.  
 
le concept de réhabilitation est récent, on veut faire des prisons qui font dans l'humanisme.  
 
en soit c'est un concept louable. mais dans la pratique... ça ne s'adresse qu'a une une catégorie de détenues "receptifs".

Ben, oui, désolée.
Pour les ptits délits, je dis pas, mais quand y'a mort d'homme, je regrette, j'ai pas envie de le croiser dans la rue
 
Quant à "ne pas faire appel à ses émotions", ok, si je vois ça froidement : les gens en prison, y sont malheureux.
Sans mes émotions, je m'en contrefou

Euh, sans les emotions on peut constater la nullite du systeme actuel : des prisons inhumaines liberent des personnes pires que lorsqu'elles y sont entre. C'est-a-dire que le bilan pour la societe n'est pas terrible, ce qu'on appelle reculer pour mieux sauter.
 
La plupart des gens en taule le sont pas pour avoir ete criminels, ils sont en taule pour des delits pas si graves au depart, vol, deal de shit, etc., des delits pour lesquels on les condamnera pas a vie. Mais vu l'etat des prisons ils en sortent bien pires et plus dangereux qu'au depart.  
 
Sans compter les 20% (de memoire) de detenus "preventifs", c'est-a-dire de personnes qui n'ont pas ete condamnees, pas encore, c'est-a-dire de personnes qui beneficient legalement de la presonmption d'innocence. Parmi lesquelles une proportion non nulle d'innocents. Des innocents, donc, qui ressortent detruits et dangereux pour la societe.  
 
Meme sans tenir compte des sentiments, le systeme actuel est contre-productif, on le sait, mais politiquement le raccourci "pro-repression" est plus payant. Donc...

Mais absolument pas ! Ce n'est pas une condition sinéquanone. Il suffit de se renseigner pour voir que BEAUCOUP de malades mentaux sont enfermés en prison, au meme titre q'une personne normale. De nos jours on cherche de moins en moins à savoir si la personne qui a commis un crime était responsable. C'est direct la case prison sans passer par la case médecine.
 
Et la prison n'est pas seulement une mise à l'écart de la société, c'est à dire une privation des libertés, mais aussi une privation de la dignité humaine.
 
Quant à l'esprit de vengeance, c'est clairement à mettre de côté. Faut penser avec sa tête

Mais absolument pas ! Ce n'est pas une condition sinéquanone. Il suffit de se renseigner pour voir que BEAUCOUP de malades mentaux sont enfermés en prison, au meme titre q'une personne normale. De nos jours on cherche de moins en moins à savoir si la personne qui a commis un crime était responsable. C'est direct la case prison sans passer par la case médecine.
 
Tu as des sources ? ,  parce-que vu que la defiscience mentale passagere ou definitive est l'argument phare des avocats qui defendent les criminels ,  je ne pense pas qu'il y est autant de "fous" reels dans les prisons....
 
Et la prison n'est pas seulement une mise à l'écart de la société, c'est à dire une privation des libertés
 
 mais aussi une privation de la dignité humaine.
 
  La je suis clairement d'accord,  Ya pas mal de chose a ameliorer
 
Quant à l'esprit de vengeance, c'est clairement à mettre de côté. Faut penser avec sa tête

ok va pour une privation de la liberté. pour ce qui est de la privation de la dignité humaine, quand un condamné a oté la vie a un autre etre humain, de quelle dignité parle tu? il a deja plus de dignité.

Les prisons ne sont pas remplies par 50.000 assassins ni (pour confusito) par 50.000 "incendiaires de bus sans faire descendre les occupants", il y a des dizaines de milliers de courtes peines qui bénéficieraient d'autres mesures qu'une prison sordide (bénéfice: pour eux et pour nous!)

le raisonnement est le meme. quand t'as cramé des bus elle est ou la dignité ?  
 
quand t'as escroqué des gens elle est ou la dignité?    
 
quand t'as voler des gens elle est ou la dignité?  

Enfin tu restes un être vivant, elle devrait être là la dignité ...

[b] Bon , merci pour la lecon de morale bien-pensante politiquement correcte , mais c'est un peu facile a sortir au chaud derriere son PC......
Argument qui paraissait convainquant a l'epoque ou on avait encore foi en la justice de la Republique ( peut-etre a tord   )
Mais depuis que regne un certain melange des genres ... criminalisation des victimes , victimisation des voyous ...
Impunité des banlieues, mais aussi des "cols blancs"...
Ma confiance en la justice des hommes se degrade....
 
Et s'il arrivait quelque chose a un de mes proches qui me fasse crier "vengeance" , soit sur que je suivrais de pres les suites judiciaires et en cas d'"injustice" flagrante... C'est a tete reposée que j'envisagerais.... autre chose...  
 
"la vengeance est un plat qui se mange froid "

Un ami à fait plusieurs années de prison. Je le tiens de sa propre bouche qu'il y a pas mal de "fous" en prison. Mais bon c'est vrai, c'est qu'un taulard de 25 ans
Puis si c'est de la morale bien pensante, que de dire qu'il faut absolument améliorer les conditions de vie en prison et qu'il ne faut pas mélangé tout le monde (cad "fou"/"gros criminel"/"petit voleur de scoot" ) alors soit.

le raisonnement est le meme. quand t'as cramé des bus elle est ou la dignité ?  

Enfin tu restes un être vivant, elle devrait être là la dignité ...

surement oui      

Pour le travail forcé des prisonniers!

Le problème des prisons c'est qu'elle coûtent très cher au contribuable!
 
LA SOLUTION?
 
réinstaurer le bagne!
 
au lieu de les laisser croupir à 12 dans leur cellule à trafiquer tout et n'importe quoi, faut les faire bosser 12-15h par jour a salaire régressif en fonction de la peine! (petite peine salaire bas, grosse peine salaire très bas, pérpét. pas de salaire)
 
tous les types de travaux "penibles" pourraient y être effectués (textile, montage, travail à la chaine etc.)
 
premierement ca les occupera et ils s'ennuierons moins!
 
deuxièmement ils serons fatigués donc moins d'énergie pour fomenter des coups
 
troisièmement ca permetrais a la prison de dégager des bénéfices et d'alléger ainsi la charge sur le contribuable. on pourrait alors le
 
quatrièmement, ca permettrait d'éviter que certaines entreprises nationnales délocalisent leur production dans des pays où la main d'oeuvre est bon marché (chine ou tunisie p. ex.), elles pourraient ainsi utiliser les services de la prison.
 
cinquièmement je suis sûr que ca aurait un coté dissuadif sur la petite délinquance.
 
sixèmement ca leur permetraient d'apprendre un métier et d'avoir un peu d'argent a leur sortie pour pas être à la rue.
 
En fait y a pleins d'avantages a réhabiliter les bagnes!
 
 

Ouais, l'esclavage c'était mieux !  
Vous me faites peur, sérieux...

Ouais, l'esclavage c'était mieux !  
Vous me faites peur, sérieux...

 
premierement ca les occupera et ils s'ennuierons moins!
Ils ont la lecture, des cours, ....
 
deuxièmement ils serons fatigués donc moins d'énergie pour fomenter des coups
Ca fait bien longtemps qu on a pas eu de mutinerie dans une prison
 
troisièmement ca permetrais a la prison de dégager des bénéfices et d'alléger ainsi la charge sur le contribuable. on pourrait alors le
Comment un travail (souvent non qualifié) vas il pouvoire apporter suffisement daargent pour payer les locaux, les gardiens,...)
 
quatrièmement, ca permettrait d'éviter que certaines entreprises nationnales délocalisent leur production dans des pays où la main d'oeuvre est bon marché (chine ou tunisie p. ex.), elles pourraient ainsi utiliser les services de la prison.
Et la tu te prend un greve generale de toute la filliere couture, main d oeuvre,... et tu a  en rien evité du chomage
 
cinquièmement je suis sûr que ca aurait un coté dissuadif sur la petite délinquance.
La petite delinquence vis au jours le jours, tu leur demande d'imaginer ce qui pourrait leur arriver hypothetiquement demain ?
 
sixèmement ca leur permetraient d'apprendre un métier et d'avoir un peu d'argent a leur sortie pour pas être à la rue.
ils ont deja cette possibilité pour ceux qui le veulent
 
En fait y a pleins d'avantages a réhabiliter les bagnes!
 
 

On pourrait aussi leur couper une main pour leur oter l'envie de recommencer  
Vous me faites peur, sérieux...

 
Du travail oui, mais dans des conditions décentes...

Très mauvaise logique économique!  

Question : Tu fait comment pour celui qui refuse de taper sur les cailloux ? et qui reste assis a regarder ? tu le fouette ? arrache les ongles ?

D'façon y'a pas UNE solution : les plus gentils d'entre vous imaginentn quoi exactement ?
Qu'en leur filant de la bonne bouffe, une cellule plus spacieuse et une téloche on en fera des bons samaritains ?  

D'façon y'a pas UNE solution : les plus gentils d'entre vous imaginentn quoi exactement ?
Qu'en leur filant de la bonne bouffe, une cellule plus spacieuse et une téloche on en fera des bons samaritains ?