Reprise du message précédent :

 
Soit dit en passant, vu qu'on ressort le sujet 2 fois par an, tout le monde le sait que la prison c'est pakool...
Simplement, c'est comme les accidents de voiture : ça arrive qu'aux autres  

les caisses sont vides. l'endettement de la France atteind des records.
 
je pense qu'il faut prioriser.  
l'argent doit etre investie ailleurs que dans les prisons.
 
et quand economiquement ca ira mieux, un programme pourra etre envisagé.
 
c'est simple a vouloir tout mener de front on risque de continuer et persister dans le mediocre partout.
 
en priorisant on ameliore une chose pour la rendre performante, puis une autre, puis encore une autre, etape par etape.
 
et pour moi les prisons viennent en dernier.

 
Rien à ajouter a part dire Oui

sauf qu avant que tu ai tout reglé, les 1er choses traiter sont a nouveau decadante.  
 
Aujourd hui, l'effort est mis sur le cancer (cause nationale) est ce que ca veux dir que pendant les 20 prochaines année, on devra plus rien faire pour lui ?
 
ta solution suppose qu on laisse des personne dans leur merde pendant X année: Intolerable.

Il parle de priorités économiques, et il a pas tort : sans tunes, on fait rien.
Alors est-ce qu'il vaut mieux maintenir du "médiocre moins" indéfiniment où chercher à redresser la barre et changer les choses quand on pourra ?

 
Exact et comme le Sida...
 
Alors un conseil à tous. Enfermez vous chez vous, ne cotoyez personne, ne parlez à personne et vous diminuerez considerablement vos chances de faire un accident de voiture mortel, d'aller en prison ou d'attraper une maladie sexuellement transmissible.
 
Vive Internet !!! lol

 
Y dit qu'il voit pas l'rapport.
Je regrette, mais combien y'en a à qui ils arrivent des saloperies, qui étaient parfaitement prévenus mais qui s'imaginaient que c'était pas pour eux ?
Eux, ça les dissuade peut-être pas, mais 'tain, moi un mec qui se retrouve en prison pour un délit relativement grave (panoplie, agression, viol, meurtre, toussa) ben c'est tant pi pour lui.
 
Ok, la prison, cay mal, y'a des êtres humains dedans, machin, n'empêche, le mec qui s'est fait condamné à 6 ans pour avoir fauché une gamine avec une ambulance volée et sous l'emprise de l'acool (    ) je trouve qu'il s'en sort plutôt bien  

c est pas le sujet ici

Oui et non :
Si tu considères que les gens qui sont en prison méritent leur sort, qu'est ce que ça peut te faire des les améliorer ou pas, lesdites prisons ?
Maintenant, soit, je n'ai parlé que d'un cas précis, et je sais bien qu'il y a des gens pas bien méchants, voir des innocents qui y sont

 
ok je me suis mal exprimer
 
je parle de porter des efforts consequents avant tout dans les domaines qui le necessitent (qui restent a definir), et de ne faire que le minimum pour les domaines qui sont a jour ou ne sont pas prioritaires.  
 
les priorités pourraient se definir dans les programmes des partis (ca se fait deja plus ou moin de facon dilué), et toi tu as ton droit de vote pour t'exprimer.
 
je ne vois rien d'intolerable la dedans. ca se pratique deja plus ou moin d'ailleurs. et comme je l'ai dis: la prison vient en dernier.

 
 
mais meme les coupables, on doit pas les traiter comme de la merde.
Que la prison soit dur, ok c est le but
que ce soit dégradant, humiliant : Non
 
Je me rappel avoir vu des docu sur les prisons il y a quelque temps, je suis sur que même la SPA aurait refusé de tel locaux.
 
 
Quand a vos histoire de trouver de la tune,.... peut etre que si l Etat arrêtait les dépense inutiles ca ferais du bien :
 
- Les Gaymard qui squat un appart a 600k€ au frais du contribuable.
- Sarko en Afrique, ... (il fout quoi la bas ? il est ministre de l interieur, qu'il fasse son boulot pour lequel vos impôts le paye
-Les société d'autoroutes que l'Etat revend quand elle commence enfin a rentabiliser les travaux pour lesquels on a payé
...

Et c'est bien dans cet optique que je disais que, p'tet que ça les dissuade pas, mais ils peuvent pas dire qu'ils étaient pas prévenus
D'où mon exemple qui était certes, très ciblé, mais dans l'optique d'expliquer que quand on cherche le caca, on le trouve, logique

 
 
Bien, on va deja passer une décennie a mettre en place cette ordre .... et il sera deja obsolète.
 
Oui ca ce pratique actuellement, et tu a vu l ecatombe ?
5 ans a mettre les 35heures, 5 années suivante a les supprimer
5 ans a favoriser l agriculture Bio, 5 année a tout mettre dans les OGM
...
non, ca doit pas être décidé par les partis dans leur programme, ca représente un travail de 5-6 mandats présidentiel, il faut que tous soit d accord pour tenir la direction

Si on développe les peines dites "alternatives", il peut très bien y avoir assez de places en prison avec la population carcérale actuelle.
Et puis ça donnera du boulot aux éducateurs spécialisés et autres intervenants plutôt que de construire des murs et encore des murs.
 
Problème: le budget de la justice est indigent (on se demande pourquoi le pouvoir politique ne donne pas d'argent au pouvoir judiciaire, mmh?   ) et celui de l'administration pénitentiaire idem (le retour sur investissement de celle-ci est quasi-nul à 1 an, on considérera jamais ce qu'il est à 20 ans en évitant la récidive   )

 
tu est prévenu que le tabac donne le cancers, tu clope ?
tu est prévenu que les voitures rejetent des gaz nocif,  tu roule au mazout ?
tu est prévenu que la mal bouf est mauvaise pour la santé, Tu va a MacDo ?
Tu est prévenu que la pollution va tuer la planète, Tu gueule quand tu a pas ton sac en plastique au super marché ?
Tu est prévenu que les chaussures sont faites par des enfants en Asie, Tu porte de bel Nike pump air ?
 
on est tous prévenus de plein de chose .... ca empêche personne de les faire

 
Rien à voir, ça c'est de la mauvaise foi    
En plus là où tu tombes mal c'est que je participes aussi sur les topics parlant d'environnement, de Hulot, etc, alors les clopes, les plastiques, la pollution et les nike, raté.
 
Et précisemment. Quand je sais à quoi m'en tenir et que quelque chose me tombe au coin de la gueule alors que je l'ai cherché, ben je me plains pas.

 
 
Participer a un topic dédouane de quelque chose ?
 
Perso, je trouve que ca a tout a voir. faire la morale alors qu on est pas 100% clean, ...    

Je suis presque 100% clean selon tes critères (je roule parfois au mazout, mais pas en ville: sur de longs trajets)
 
Euh c'était quoi le sujet?

 
ah oui vu comme ca je suis entierement d'accord. CF le topic Sarko ou je repond dans ce sens la a Dolohan.

c'est une honte nos prisons, un foyé a récidive
 
une honte pour notre pays

un petit MP3 qui traine ?  

Il a fallu que je remonte au moins 2 fois en haut de la page pour etre sur que je me suis pas gourré de topic tellement ca part dans tous les sens...
 
Je savais pas que discuter de l'etat des prisons pouvait ammener à de tels sujets....  

La prison catastrophique (l'actuelle) est la meilleure facon de pourrir definitivement ceux qui y passent, leur otant toute possibilite de retour dans la societe. C'est-a-dire qu'au contraire de ce que tu ecrits, c'est sans aucun doute un moteur de la recidive.
 
Maintenant faut-il des sommes colossales pour ameliorer les conditions carcerales ? C'est a voir.
 
Il y a surpopulation en prison avant tout parce que c'est un objectif politique. Tous les observateurs independants s'accordent pour dire qu'il y a une proportion tres importante de personnes qui n'ont pas leur place en prison, c'est autant de surpopulation qui ne devrait pas avoir lieu. Au lieu d'investir dans la fabrication de nouvelles prisons (privees, en plus !) il faudrait peut-etre poser la question des peines alternatives, souvent bien moins desocialisantes. Et il convient d'investir massivement dans la psychiatrie, ce parent pauvre (parmi d'autres !) de la medecine Francaise (actuellement on ferme des lits en HP, alors que les besoins ne cessent d'augmenter !)...
 
C'est-a-dire que pour ameliorer l'etat des prisons Francaises, il faut evidemment investir dans les prisons, mais il faut aussi et surtout se poser la question du recours systematique a la prison comme outil de regulation des problemes.  
 
Probleme : la prison est la partie visible de l'iceberg repressif, celui-la meme qu'enfourche la droite a chaque election. Autrement dit il est peu probable que la droite (et donc les medias) renonce a presenter une vision autre que l'actuel recours systematique a l'emprisonnement.

la france est ce crapau qui veut etre aussi gros que le boeuf
 
elle veut un politique sur la sécurité a l'américaine, mais ne se donne aucun moyen d'y arriver
 
les flics yen a pas assé et les prisons sont trop peut nombreuse et pourries
 
c'est comme tout de la com de merde
 
effectivement je suis pour la tolérence 0 mais la prison est un moyen de se réinséré plus tard, pas un chenil !
 
et construire et renover ces prisons c'est du travail pour la batiment, et du travail pour le secteur geographique
 
et je ne parle mm pas de la condition humaine, un honte

 
La Droite....pas que la Droite je pense...On en arrive malheuresement quasiment au fait de société...où on joue constamment sur le registre de la Peur, du Rejet, de l'Intolerance, du Communautarisme... et où ca finit meme par faire vendre que ce soit au niveau politique mais aussi économique.
 
L'Economie de la Peur est en constante augmentation, et une majorité d'acteurs font en sorte de ne pas chercher à modifier la tendance.
 
Alors les raccourcis faciles, on risque d'y avoir droit a plein pot dans les prochains mois et pas seulement sur les prisons et la Sécurité, au plus grand damne de ceux qui souffrent, encore et toujours.
 
On aura encore et toujours rien résolu, on aura éviter toutes les réflexions de fond au bonheur de quelques uns et au malheur de beaucoup d'autres...

Mouai, ca c est courant .... c est HS mais bon ... qui se souvient des beau discourt sur l'euthanasie que nous tenais nos politique il y a quelque mois ?
que sont devenu les études annoncé a ce moment la ?

J'ai regardé le reportage sur Canal+ hier, ça fait froid dans le dos la manière dont les détenus sont traités
 
Il ne faut pas oublier qu'en prison il n'y a pas que des pédophiles et des assassins... Il y a aussi une énorme quantité de déficient mentaux qui, bien sûr, ne reçoivent pas les soins appropriés. La majorité des détenus qui sortent de prison sont démolis.  
 
Tu rentre pour vol de scoot et tu ressors les mains vides, après t'être fait bourrer moultes fois par d'autre détenu durant toute la durée de ton incarcération. Sans compter l'insalubrité du lieu.
 
Et c'est censé diminuer la récidive et remettre les personnes sur le droit chemin ? mouarf...

 
toi ta pas envie que tes impots augmente l'an prochain  
 
bref 'c'est du bla bla tout ca , y aura rien de fait dans les prisons avant 10 ans suis sur

 
si la prison etait la pour te remettre dans le droit chemin ca se saurait    
 
la prison est une sanction pour un acte hors la loi que tu as commis en ton ame et conscience.  
 
c'est une mise a l'ecart de la société.  
 
le concept de rehabilitation est recent, on veut faire des prisons qui font dans l'humanisme.  
 
en soit c'est un concept louable. mais dans la pratique... ca ne s'adresse qu'a une une categorie de detenues "receptifs".

 
de toute façon c'est deja fait  
 
avec le désengagnement de l'état dans plein de secteur
 
et comme il ne baisse pas les impo gvteaux, et bien mettons ça comme priorité sur la masse que nous donnons pour l'aide au problèmes humanitaire dans le monde.

 
je vais en prison je me fait maltraiter par les gardiens , je sort de prison , le gardien je le massacre  , c'est clair , et pas la peine de dire que la vengeance mene a rien , a partir du moment que le gardien de prison ma mal traité c'est la fin pour lui , ( sauf si je change d'avis )

 
T'en fait pas ya pas besoin de ca pour que les impots augmentent...

 
 
oué enfin une prison qui nous coûte de l'argent, dans laquelle tu places des délinquants "mineurs" et qui ressortent "expérimentés/recidivistes potentiels", c'est une absurdité... on paie pour que ca aille moins bien

 
 
mais non, Chirac avait promis il y a 5 ans que les impôts allaient baisser de 30%, il lui reste plus beaucoup de temps pour appliquer, mais vous allez voir, il va y arriver
 
   

 
 
et si c'est une personne accusé a tort ??

Socrate “demandait qu’on (...) enseigne (aux condamnés) surtout
comment ne plus commettre d’infraction en leur donnant l’instruction et la formation qui leur font
défaut”

Bernard Bouloc, Pénologie, Exécution des sanctions, adultes et mineurs, Paris, Dalloz, Précis, 1998 (1ère édition :
1991), p.5

 
 
ba oui, c est recent....  
 
est ce qu'il y avait de la réhabilitation chez les Dinos ?

 
oui ok mal vu de ma part.
 
le fond de ma pensée c'est que la possibilité de mise en oeuvre d'un tel concept est recente. meme si elle existe deja ponctuellement et localement, la volonté de la generaliser et de l'obliger est -me semble-t-il- recente.
 
mea culpa

euh une prison ca se construit pas en 2 jours hein t'en a des dizaine en cours en ce moment

 
source ou info  
 
merci

 
Ca fait plusieurs fois  que je lis ce genre d'arguments ......  Et vous proposer quoi a la place ? des assistantes sociales , ....  
 
Je suis plutot d'accord avec ca :
 

 
Quand on tombe sur des lobotomisés capables de foutre le feu a un bus avec des gens dedans ..... Ben j'ai pas envie que mes momes les croisent en rentrant de l'ecole.....
 
Et rien a foutre s'ils deviennent pires en prisons  ( ils bruleront les bus 2 par 2? avec 2 x plus de morts c'est ca ??) Du moment qu'ils soient loin des miens.... Faudrait songer a rouvrir cayenne, tiens......
 
Parce-ce que c'est sur , en  laissant les petits caids faire ce qu'ils veulent dans la rue avec un formidable sentiment d'impunité , ils vont s'ameliorer....    
 
Non mais LOL quoi!....