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Auteur Sujet :

Philippe de Villiers(son programme)100 minutes pour convaincre ce soir

n°5807793
Toinou87
That misread could have been.
Posté le 09-06-2005 à 22:48:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Hitmoon a écrit :

pour la turquie, selon de villier c'etait 100 millions de musulman turque qui pouvaient rentrer grace au traité constitutionnel
la population turque n'est que de 70 millions d'habitants, d'où il a trouver les 30 millions restants ??
aussi si les turques rentrent dans l'UE, je crois qu'ils ont plus à craindre d'une christianisation de leur pays que nous d'une islamisation :D
de villier c'est un mec doté de rhétorique mais ne connaisant rien au tenants et aux aboutissants de la politique à l'echelle nationale et internationale, c'est un vulgaire escroc qui joue sur les peurs des francais
un mec qui roule pour lui, mais qui parle au nom des gens, c'est tout simplemement pathétique.......


connaissant des gens qui les cotoient, je peux te dire qu'il est bien plus mauvais a la tv qu'en realité. Ca doit etre le stress ou qqc comme ca. Il aurait pas pu arriver la ou il est sinon. Mais bon pour un député européen il est un peu (tres) con sur ses decisions je trouve.


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Toinou87 ;-p May the force be with you!!
mood
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Posté le 09-06-2005 à 22:48:33  profilanswer
 

n°5807806
benhuros
Posté le 09-06-2005 à 22:50:01  profilanswer
 

[Troll]
Vivement dans cinq minutes que DSK arrive pour nous raconter des choses plus censées!!!
[Trol off]


Message édité par benhuros le 09-06-2005 à 22:50:23

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Mozilla Sunbird - Mon feedback
n°5807818
Toinou87
That misread could have been.
Posté le 09-06-2005 à 22:51:26  profilanswer
 

benhuros a écrit :

[Troll]
Vivement dans cinq minutes que DSK arrive pour nous raconter des choses plus censées!!!
[Trol off]


C'est clair, DSK m'a surpris pdt le referendum, je le connaissais pas bcp avt.


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Toinou87 ;-p May the force be with you!!
n°5807828
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2005 à 22:52:34  answer
 

korrigan73 a écrit :

economiquement c'est un gaulliste au sens historique du terme,


 
   Un peu libéral quand même  :D    :
 
   Je ne vois pas trace de la participation dan son programme :
 

Citation :

Notre programme
 
 
 
ECONOMIE
   
 
   
Libérer les créateurs de valeur ajoutée
 
Ce sont les entreprises qui créent les emplois. Pour assurer leur compétitivité face à la mondialisation, il faut cesser de les brimer et au contraire les appuyer, les soutenir, les renforcer. Il faut affermir la liberté d'entreprendre, de créer, de travailler.
 
1. Abroger l'obligation des 35 heures (les horaires des entreprises devant être fixés dans le cadre du dialogue social) et plus généralement alléger les réglementations, réduire les impôts et les charges comme il est prévu par ailleurs.
 
2. Lever la rigidité que l'unification monétaire européenne va faire peser sur l'économie française : maintenir la monnaie nationale pour les usages internes, à côté de l'euro pour les usages européens, et laisser ouverte la possibilité de réajustements de parité entre ces deux niveaux.
 
3. Mettre fin à l'économie mixte, en poursuivant le désengagement de l'Etat des actifs qui ne correspondent pas à ses missions fondamentales; privatiser les entreprises publiques du secteur concurrentiel : céder les participations majoritaires ou minoritaires de l'Etat, notamment dans France Telecom, Renault, Air France, le Crédit Lyonnais, etc ; ouvrir le capital d'EDF et de Gaz de France afin d'assurer leur développement international ; créer un authentique droit à l'acquisition au profit des locataires de HLM.
 
4. Affecter les recettes des privatisations aux Fonds de garantie des retraites et à la réduction de la dette publique.
 
5. Elargir et consolider l'assise du site industriel "France" :
 
- lutter contre le "dumping" international en matière de règles sociales, d'environnement ou de santé publique, par de nouvelles négociations multilatérales (voir fiche 7 - Echanges internationaux),
 
- encourager la création et la reprise d'entreprises, en rendant plus favorable le statut fiscal et social du nouveau chef d'entreprises, et en dissociant mieux patrimoines personnel et professionnel,
 
- permettre aux entreprises de grandir en levant les obstacles à l'augmentation de leurs fonds propres et de leurs effectifs ; en particulier, augmenter l'épargne investie en autorisant la création de véritables "fonds de pension" (voir fiche 20 - Protection sociale),
 
- revoir le traitement fiscal de l'épargne, qui pénalise les placements en entreprises ; favoriser la participation par les plans d'épargne d'entreprises,
 
- adapter les circuits de financements aux contraintes spécifiques des PME,
 
- améliorer les conditions de transmission des entreprises (la suppression des droits de succession faisant partie de cette amélioration - voir fiche 15 - Fiscalité).
 
 
6. Renforcer et accélérer la politique de simplification des démarches administratives au service des entreprises : unifier les différents enregistrements pour la création d'une entreprise (car malgré les Centres de Formalités des Entreprises - CFE, les formalités restent fastidieuses) ; unifier les déclarations à l'embauche ; simplifier radicalement les fiches de paie ; mettre en place un service d'aide aux formalités sociales pour les petites entreprises ; rembourser immédiatement les crédits de TVA, au moins pour les jeunes entreprises ; généraliser les télé-déclarations (par Internet) ; supprimer les déclarations inutiles, comme la déclaration annuelle des données sociales.
 
7. Alléger les prélèvements obligatoires pesant sur l'entreprise, par la réduction de la dépense publique (fiche 17 - Dépenses publiques), par la réduction des impôts (fiche 15 - Fiscalité), et par l'allègement des charges sociales (fiche 20 - Protection sociale).
 
8. Utiliser les fonds de pension dont la création est proposée par ailleurs (voir fiche 20-Protection sociale) pour drainer une épargne importante destinée à financer notre économie et à reconquérir le capital des grandes entreprises aujourd'hui en grande partie étranger.


n°5807835
Hitmoon
Debout les damnés de la terre
Posté le 09-06-2005 à 22:53:14  profilanswer
 

mwé, voila le DSK, l'affaire mery, les 600.000 franc de la mnef :sarcastic:

n°5807851
ombrenoire
Posté le 09-06-2005 à 22:54:41  profilanswer
 

Un projet pour la france ?
 
Il est anti-europeen, ultra-nationaliste, il veut la mort de l'euro et de l'europe.  :sweat:  
 
C'est completement arrieriste comme façon de penser...  :sarcastic:

n°5807860
benhuros
Posté le 09-06-2005 à 22:55:31  profilanswer
 

Hitmoon a écrit :

mwé, voila le DSK, l'affaire mery, les 600.000 franc de la mnef :sarcastic:


 
 
DSK PRESIDENT! DSK PRESIDENT!
 
(j'arrete avant de me faire tt  :hello:  :hello: )


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Mozilla Sunbird - Mon feedback
n°5807861
korrigan73
Membré
Posté le 09-06-2005 à 22:55:32  profilanswer
 


c'est pas du liberalisme dans le sens propre du terme, il n'est aps pour enlever les taxes, ou les barrieres douanieres, tout au contraire.
par contre il veut fluidifier le marché du travail, c'est ce qui se fait au danemark par exemple et c'est pas franchement des liberaux les danois  :D


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El predicator du topic foot
n°5807888
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2005 à 22:57:43  answer
 

psycog a écrit :

Euh je ne fais pas sa com',si vous n'avez que ça comme arguments ,effectivement ça va faire trés pauvre,mais attendons le débat,je suis sur que des forumeurs intelligents vont venir. :sol:


 
Malheureusement tous leurs ancêtres se sont fait couper la tête [:airforceone]

n°5807906
Hitmoon
Debout les damnés de la terre
Posté le 09-06-2005 à 22:58:48  profilanswer
 

faux, il en reste quelques un: confere Hitmoon

mood
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Posté le 09-06-2005 à 22:58:48  profilanswer
 

n°5807923
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 09-06-2005 à 22:59:58  profilanswer
 

korrigan73 a écrit :

il est clair que son truc sur la turquie etait du populisme, en meme temps la signature de la turquie, qu'elle ne soit la que pour affirmer qu'elle a juste regaré les debats, est inadmissible.
tu imagines le probleme si dans notre constit nationale y'avait la signature de l'espagne au bas de la page pour montrer qu'ils ont surveillé tout ca?
non c'est pas admissible.
il a joué de l'amalgame le de villiers, mais meme si on regarde objectivement le truc, la signature n'a rien a faire la.


 
euh la différence est que l'espagne n'est pas candidate à une entrée dans la France  [:xx_xx]  
 
en tant que candidate à l'entrée dans l'UE, cette signature signifie à mes yeux que la turquie sait pertinemment à quoi s'attendre si elle vient un jour à rentrer dans l'UE et les valeurs vers lesquelles elle doit évoluer pour avoir une chance d'y entrer.
 
A+


Message édité par Babouchka le 09-06-2005 à 23:00:39
n°5807946
idiotduvil​lage
Posté le 09-06-2005 à 23:01:44  profilanswer
 

Ouiche a écrit :

C'est quoi cette pub?  :heink:
 
Si chaque parti politique décide d'avoir son topic ca va vraiment devenir lourd  :o


 
C'est pas déjà le cas ? :whistle:  

n°5807962
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2005 à 23:03:11  answer
 

korrigan73 a écrit :

c'est pas du liberalisme dans le sens propre du terme, il n'est aps pour enlever les taxes, ou les barrieres douanieres, tout au contraire.
par contre il veut fluidifier le marché du travail, c'est ce qui se fait au danemark par exemple et c'est pas franchement des liberaux les danois  :D


 
 
    C'est amusant de constater les effets du travail des communiquants visant à introduire un nouveau vocabulaire désignant la même chose, mais décrispant la perception qu'on en a.
 
  Flexibilité fait peur, évoque les contorsions du salarié, des positions  inconfortables....
 
  Voilà la fluidité, qui est destiné à éviter la thrombose du marché du travail, à accélerer le cours des choses...
   Qui peut être contre la fluidité ?
 
     
sur le fond :
 
   laisser aux entreprises le soin de fixer les horaires travailler, alléger les charges sociales, choisir l'affectation des sommes de systèmes e retraite à des fonds de pension, privatiser, alléger la fiscalité du chef d'entreprise et de l'épargne dirigée vers les entreprise (sans limite de montant ou de revenu, il y a déjà le codevi pour les épargnes de gens à faible revenu dirigé vers les entreprises)...
 
  ça porte un nom ce type de programme économique  [:rhetorie du chaos]    

n°5807982
Laicos
Posté le 09-06-2005 à 23:05:03  profilanswer
 

Toinou87 a écrit :

C'est clair, DSK m'a surpris pdt le referendum, je le connaissais pas bcp avt.


 
Un socialiste qui aime un peu trop l'argent, à mon goût.
Surtout quand c'est de cette façon.
 
 
 
 
http://www.rtl.fr/rtlinfo/article.asp?dicid=1931

Citation :

DSK renvoyé en correctionnelle
  Les ennuis judiciaires de Dominique Strauss-Khan continuent. L'ancien ministre de l'Economie est renvoyé devant le tribunal correctionnel pour "faux et usage de faux" dans l'un des volets de l'affaire de la MNEF. La justice lui reproche d'avoir antidaté trois documents.
...
C'est à dire que la réalité de sa prestation comme avocat-conseil auprès de la MNEF n'est pas contestée. Mais il aurait eu le tort d'anti dater les trois documents qui attestent ce travail et son paiement de 603 000 francs.

n°5807991
korrigan73
Membré
Posté le 09-06-2005 à 23:05:40  profilanswer
 


j'ai utilisé ce mot pertinement, ce type est vraiment pas un liberal dans le meme sens qu'un sarko, ca sarko ou madelin le deteste:
"Elargir et consolider l'assise du site industriel "France" "
lis ce paragraphe et compare avec un madelin ou un sarko.


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El predicator du topic foot
n°5808001
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2005 à 23:06:49  answer
 


 
Super juste analyse rhétorique  :jap:


Message édité par Profil supprimé le 09-06-2005 à 23:07:56
n°5808019
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 09-06-2005 à 23:07:57  profilanswer
 

Je viens de le regarder. Je suis pas dans sa mouvance d'idées, mais il a parfaitement raison dans ce qu'il dit. L'échec de l'Euro est patent. Ce qu'il a dit sur garder les références, pour pas se faire surprendre et pouvoir revenir au franc est bien réel vu les discussions sur son abandon en Allemagne, Italie et Pays-Bas. Si ces pays quittent l'Euro, on sera mal si on se prémunis pas et les derniers à quitter le navire s'en remettront pas.
 
C'est con qu'il ai pas expliqué pourquoi l'Euro était une connerie et que c'est son fonctionnement le plus négatif qui a prédominé, et pourtant c'était évident que ça allait être ça, puisqu'il n'y a pas une tête et un intérêt politique fort et clair derrière. C'est une espèce de navire en mode automatique, et donc ce n'estun outil de quelque sort que ce soit pour personneen Europe mais au contraire pour les économies mondiales lesplus fortes, les USA, le Japon... la grande-Bretagne (ne pas oublier la puissance financière démesurée de la Grande-Bretagne et sa super-bourse).

n°5808076
zurman
Parti définitivement
Posté le 09-06-2005 à 23:13:22  profilanswer
 

CHubaca a écrit :

y'a des topics, j'me demande si ils sont pas fait par des conseillers en communication de la personne qu'ils présentent, ou alors c'est du second degré [:gratgrat]


Je vois pas du tout de quoi tu parles [:ddr555]

n°5808101
Profil sup​primé
Posté le 09-06-2005 à 23:15:17  answer
 

korrigan73 a écrit :

j'ai utilisé ce mot pertinement, ce type est vraiment pas un liberal dans le meme sens qu'un sarko, ca sarko ou madelin le deteste:
"Elargir et consolider l'assise du site industriel "France" "
lis ce paragraphe et compare avec un madelin ou un sarko.


 
  Evidemment, si tu compare avec Madelin, de Villiers n'est pas libre échangiste dogmatique, mais se veut plus circonspect.
 
  ce n'est pas un libertarien évidemment, mais un national-libéral, libéral dans le cadre de la nation, alors que les vrai libéraux refusent les cadres territoriaux. On est d'accord. Mais ça n'empêche que son programme, économiquement, n'a rien de centriste, ni de régulateur, sur le plan interne.
 
Sinon, pour la fluidité, ce terme a été introduit très récemment, par des intervenants politiques, associatifs, etc..., pour désigner des mesures auparavant désignés sous l'appelation "flexibilité".

n°5808102
Ekinox0621​0
Sabai Sabai
Posté le 09-06-2005 à 23:15:18  profilanswer
 

:lol:
ce type est un négationiste de base. jamais rien ne lui convient, quand le gvt fait des trucs biens il trouve toujours la petite faille pour dire que ca ne va pas du tout...
il a surement du attendre de savoir ce que pensait chirac et sarko pour décider ce qu'il allait voter, et maintenant il s'attribue la "grande victoire du NON"...
 
les medias l'encencent et l'invitent pour avoir qq'un de droite autre que le vieux Le Pen, mais au fond ils disent exactement les memes choses, mais pas de la meme façon :/


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DU SEXE , DE L'ALCOOL A GOGO, DES FEMMES NUES , UNE ROLLS ET DES LINGOTS D'OR GRATUITS! > Cliquez-vite! <
n°5808137
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 09-06-2005 à 23:18:28  profilanswer
 

Ekinox06210 a écrit :

:lol:
ce type est un négationiste de base. jamais rien ne lui convient, quand le gvt fait des trucs biens il trouve toujours la petite faille pour dire que ca ne va pas du tout...
il a surement du attendre de savoir ce que pensait chirac et sarko pour décider ce qu'il allait voter, et maintenant il s'attribue la "grande victoire du NON"...
 
les medias l'encencent et l'invitent pour avoir qq'un de droite autre que le vieux Le Pen, mais au fond ils disent exactement les memes choses, mais pas de la meme façon :/


 
 
Il est pas aussi jusqu'au boutiste que Le Pen mais pour les idées, c'est sur qu'il a l'art  :sweat:  et la manière de tourner les choses plus politiquement correct !


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I'm real when it's usefull !
n°5808148
choco-bill​y
Posté le 09-06-2005 à 23:19:43  profilanswer
 

Pff ces gens qui rejettent l'euro, c'est vraiment ridicule! ça fait à peine 3 ans 1/2 qu'il est dans nos portefeuilles, il faut voir à plus long terme évidemment! D'ailleurs, si on repassait au FF, vous croyez vraiment que ça ira mieux tout de suite? Il y aura encore une inflation, type "arrondi" des prix..c'est comme ça...
Pff j'ai honte de partager mes pièces avec des gens, des fois...

n°5808165
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 09-06-2005 à 23:21:00  profilanswer
 

choco-billy a écrit :

Pff ces gens qui rejettent l'euro, c'est vraiment ridicule! ça fait à peine 3 ans 1/2 qu'il est dans nos portefeuilles, il faut voir à plus long terme évidemment! D'ailleurs, si on repassait au FF, vous croyez vraiment que ça ira mieux tout de suite? Il y aura encore une inflation, type "arrondi" des prix..c'est comme ça...
Pff j'ai honte de partager mes pièces avec des gens, des fois...


 
 
 :heink:  


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I'm real when it's usefull !
n°5808338
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 09-06-2005 à 23:32:32  profilanswer
 

Hitmoon a écrit :

pour la turquie, selon de villier c'etait 100 millions de musulman turque qui pouvaient rentrer grace au traité constitutionnel
la population turque n'est que de 70 millions d'habitants, d'où il a trouver les 30 millions restants ??
aussi si les turques rentrent dans l'UE, je crois qu'ils ont plus à craindre d'une christianisation de leur pays que nous d'une islamisation :D
de villier c'est un mec doté de rhétorique mais ne connaisant rien au tenants et aux aboutissants de la politique à l'echelle nationale et internationale, c'est un vulgaire escroc qui joue sur les peurs des francais
un mec qui roule pour lui, mais qui parle au nom des gens, c'est tout simplemement pathétique.......


 
Bon, ben tu es en retard dans les stats.
En 2000, c'était 72 millions or la Turquie est l'un des pays qui a le plus fort taux de croissance de la population au monde. En 1990 il y avait 56 millions d'habitants. Fait le compte, ça fait 82 millions environ aujourd'hui au même rythme et probablement autour de 93 millions en 2010. Avec pas mal de millions sur les territoires où même l'armée n'ose pas aller et donc pas de recensement là-bas. On n'a aucune idée de la réalité, d'autant plus que la Turquie ne veut pas de cette publicité négative et veut afficher le minimum d'habitants possibles. Je suppose que les turcs de l'étranger doivent aussi être fortement sous-évalués.
 
Je rappelle que les Roumains ont procédé au même type d'ajustement. Devant des pays Européens qui hurlaient de les voir rentrer avec leur plus de 20 millions d'habitants dont pas mal de gitans (je crois dans les 25 millions en tout) ils ont d'un coup décidé que 2 millions ont émigré pour toujours et n'étaient plus Roumains.
 
En conclusion De Villiers a raison : avec les sous-évaluations et l'entrée pas immédiate, mais plutôt prévue autour de 2008/2009 (après le non au TCE on a fini par connaître les dates officieuses de la bouche même des Eurocrates), on faisait rentrer 100 millions de Turcs à côté d'une population Européenne inchangée. Doncil a raison, c'est un sujet essentiel si le TCE (là aussi les Eurocrates ont avoué) faisait rentrer la Turquie automatiquement, sans référendum français comme promis (eh oui, puisque la Turquie était déjà en cours d'adhésion suite à une réunion inter-ministérielle et Chirac nous avait menti).

n°5808366
Jack'o'Lan​tern
Wisdom, Justice and Love !
Posté le 09-06-2005 à 23:34:29  profilanswer
 

Complot, signature secrète pour l'adhésion de la Turquie, toussa toussa ....  :sarcastic:


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I'm real when it's usefull !
n°5808460
zyx
NCC - 1701
Posté le 09-06-2005 à 23:42:32  profilanswer
 

67 308 928 en 2002
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Turquie
 
croissance démographique : 1.4% entre 2000 et 2005
2.4 enfants par femme.
 
On est très loin des clichés.
 
Et l'histoire de la signature, c'est l'un des pire salloperie faite par un homme politique lors de cette campagne. Qui disait que le non jouait sur l'espoir au lieu de la peur ?
 


Message édité par zyx le 09-06-2005 à 23:44:50

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la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5808552
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 09-06-2005 à 23:50:11  profilanswer
 

choco-billy a écrit :

Pff ces gens qui rejettent l'euro, c'est vraiment ridicule! ça fait à peine 3 ans 1/2 qu'il est dans nos portefeuilles, il faut voir à plus long terme évidemment! D'ailleurs, si on repassait au FF, vous croyez vraiment que ça ira mieux tout de suite? Il y aura encore une inflation, type "arrondi" des prix..c'est comme ça...
Pff j'ai honte de partager mes pièces avec des gens, des fois...


 
ben ouais quoi ?
Faudrait attendre une génération ou deux, voir un siècle...  
...tu plaisantes man ? J'ai qu'une vie moi. J'ai pas envie de trinquer pour des lubbies.
Pour l'instant y'a que les bureaucrates de Francfort et de Bruxelles qui en profitent, du fait de leur puissance, qu'ils font partager à leurs amis, quelques gros puissants financiers.
Tout ce que je vois c'est les problèmes à court et moyen terme et personne, même pas eux ne peuvent prévoir le long terme. Tout ce qu'il y a en ce moment c'est un transfert de pouvoir financier sans pouvoir politique vers de bureaucrates pas élus, non contrôlés démocratiquement, des types qui n'ont comme pouvoir et qu'ils font valoir, qu'un chantage financier avec cette monnaie contre les Etats Européens. Ceux qui trinquent pour ce chantage c'est les populations nationales, privées de leur liberté monétaire.
 
Le monopole d'une monnaie est discutable dans un pays régionalement très varié (voyez le cas de la fameuse ex-zone Franc en Afrique et carrément des Francs DOM-TOM en France pourtant). Au niveau Européen, c'est prouvé désormais, c'est une abbération. Faut arrêter de déconner. mais l'Euro peut continuer comme une monnaie supra-nationale comme il a existé avant du temps de l'ECU, pas du tout bidon. Il a fonctionnait comme fonctionnent les centrales d'achat des hypermarchés : terriblement efficace.


Message édité par jeanbon 2004 le 09-06-2005 à 23:51:17
n°5808656
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-06-2005 à 00:00:10  profilanswer
 

Il y en a qui ont vraiment oublié ce qui s'est passé en 1993 - 1994.
 
Car à l'époque, les français avait trinqué encore plus avec les multiples dévaluations entre monaies européennes. Le taux de pauvreté français avait atteint 10% (contre 6,6% en 2004)


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la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5808732
top_barde
Ca dépend ça dépasse
Posté le 10-06-2005 à 00:07:23  profilanswer
 

C'est vrai que repasser au franc maintenant ca ne couterai rien au contribuable :roll: et ca dévaluerai pas du tout... Maintenant si tu aimes acheter ton pain avec des billets de 500 balles dont la force économique équivauderai celle du rouble pourquoi pas.
 
En plus DV il est anti-européen quand ça l'arrange parceque les bons roros qui viennent de Bruxelles pour financer son parc et ses agriculteurs ils ne les refusent pas bizarement... Soyons logique jusqu'au bout si on est anti-européens faut arréter d'en prendre les bons cotés sans rien dire et de vomir sur le reste  [:spamafote]


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ICQ 27626960
n°5808915
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 10-06-2005 à 00:29:46  profilanswer
 

zyx a écrit :

67 308 928 en 2002
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Turquie
 
croissance démographique : 1.4% entre 2000 et 2005
2.4 enfants par femme.
 
On est très loin des clichés.
 
Et l'histoire de la signature, c'est l'un des pire salloperie faite par un homme politique lors de cette campagne. Qui disait que le non jouait sur l'espoir au lieu de la peur ?


 
C'est De Villiers qui l'a souligné. C'était vrai. Relis ton traité imprimé ditribué pour le référendum et compare le à l'original que t'allais adopter (il exite sur le site officiel sous pdf). Bizarremnt on a fait sauté la deuxième série de signatures dont celle ultra-visible de la Turquie en dernier. Hallucinant ! Un hasard ? Ca va pas !
Dans l'émission d'Arlette Chabot, 2 jours avant le vote on a assisté aux hurlments de Michel Barnier (épaulé par Cohn Bendit), qui se comportait comme un militant de base haineux et brutal, mais ministre à l'époque, empêchant Philippe de Villiers d'évoquer ce problème à coups de vociférations du type "Menteur ! Ce sont des mensonges ! Vous mentez !" alors que Philippe de Villiers n'avait rien eu le temps de dire, comme si Barnier savait et il fallait pas que De Villiers parle.
De Villiers a menacé calmement de s'en aller et Arlette Chabot a posé la question à sa place à Michel Barnier : si le "Oui" l'emporte pouvez-vous garantir que les français auront leur mot à dire sur l'adhésion de la Turquie ? Et barnier a été incapable d'y répondre, n'a pas du oser mentir, et Cohn bendit est venu le sortir du caca : "mais non ça n'a rien avoir !". Ah bon ? mais c'est pas ce que chirac nous avait promis.
Alors seconde question de Chabot intriguée : "si le "Non" l'emporte est-ce que ça garantirait du moins mieux que la turquie n'adhère pas ? barnier coincé et Cohn bedit aussi finissent par se fourvoyer et demandnt clairement à passer à autre chose. Incroyable non ?
Conclusion de De Villiers (évidente) : le "non" ne prémunira pas contre l'adésion dela turquie, mais une telle adhésion sera beaucoup plus dofficile et irait à l'encontre du souhait de la population si elle n'est pas consultée.
 
Voilà là où le référendum a été gagné pour le NON, et particulièrement par Philippe de Villiers.
Il faut rappeller que avant, au cours des sondages, on donnait les NON à deux tiers à gauche.
Or le NON a été voté à 55% par des gens de gauche et 45% de gens de droite.
 
Pour les stats Turquie -
Va voir leur croissance démo dans les années 80 (3.2% pas pour mille) du temps où ils s'inquiétaient pas pour leur images "démographie explosive". Crois pas que ça changé du tout au tout. l'Armée a tout en main, mais ne peut masquer que le difficilement vérifiable. Toute manière qui va croire que cette croissance de population c'est de l'immigration, la plus forte de toute l'Europe. Les gens sont pas suffisament cons pour aller émigrer en masse pour se faire Turcs en plus. Le mouvement inverse est d'ailleurs très fort, ce qui en dit long sur la répulsion qu'exerce la Turquie. La Turquie a d'ailleurs une population très jeune, comme l'Algérie ou le Maroc, même pyramide des ages, encore un truc qu'ils peuvent pas cacher. Pour les moins de 21 ans ils pèsent autant que la France, l'Allemagne et l'Italie réunis.

n°5808945
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 10-06-2005 à 00:34:27  profilanswer
 

zyx a écrit :

Il y en a qui ont vraiment oublié ce qui s'est passé en 1993 - 1994.
 
Car à l'époque, les français avait trinqué encore plus avec les multiples dévaluations entre monaies européennes. Le taux de pauvreté français avait atteint 10% (contre 6,6% en 2004)


 
T'es un rigoleman toi. je me souviens parfaitement de l'époque. je crois qu'aujourd'hui les français se sont habitués à la pauvreté.
Pour 93/94, c'était le début de la préparation à l'Euro. on vivait comme si l'Euro existait sans l'Euro. C'était dévastant, mais on nous a promis : faut ça au début. Y'a eu la suite et ça a pas changé à part que maintenant, on s'est habitué. Et LOL pendant la guerre je te promets c'est pire, mais nos grands-parent s'y sont habitué aussi entre 39 et 45.


Message édité par jeanbon 2004 le 10-06-2005 à 00:35:28
n°5809050
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-06-2005 à 00:52:31  profilanswer
 

jeanbon 2004 a écrit :

C'est De Villiers qui l'a souligné. C'était vrai. Relis ton traité imprimé ditribué pour le référendum et compare le à l'original que t'allais adopter (il exite sur le site officiel sous pdf). Bizarremnt on a fait sauté la deuxième série de signatures dont celle ultra-visible de la Turquie en dernier. Hallucinant ! Un hasard ? Ca va pas !
Dans l'émission d'Arlette Chabot, 2 jours avant le vote on a assisté aux hurlments de Michel Barnier (épaulé par Cohn Bendit), qui se comportait comme un militant de base haineux et brutal, mais ministre à l'époque, empêchant Philippe de Villiers d'évoquer ce problème à coups de vociférations du type "Menteur ! Ce sont des mensonges ! Vous mentez !" alors que Philippe de Villiers n'avait rien eu le temps de dire, comme si Barnier savait et il fallait pas que De Villiers parle.


 
La Turquie, comme les autres pays candidat à l'Europe, n'a fait que signer le fait qu'elle était présente en tant qu'observatrice. Cette page de signature n'a donc rien à faire dans le traité, autant qu'une fauille de présence n'a rien à faire dans un cours.
 
C'est donc un premier argument de mauvaise fois.
 

jeanbon 2004 a écrit :


De Villiers a menacé calmement de s'en aller et Arlette Chabot a posé la question à sa place à Michel Barnier : si le "Oui" l'emporte pouvez-vous garantir que les français auront leur mot à dire sur l'adhésion de la Turquie ? Et barnier a été incapable d'y répondre, n'a pas du oser mentir, et Cohn bendit est venu le sortir du caca : "mais non ça n'a rien avoir !". Ah bon ? mais c'est pas ce que chirac nous avait promis.


 
Avec les modifications apportées dernièrement dans le TCE, tout nouvel entrant, après la mise en oeuvre du TCE doit être aprouvé par référendum. Là, c'estait les partisans du non qui coupaient la parole à Barnier
 
C'est donc un deuxième argument de mauvaise fois.
 

jeanbon 2004 a écrit :


Alors seconde question de Chabot intriguée : "si le "Non" l'emporte est-ce que ça garantirait du moins mieux que la turquie n'adhère pas ? barnier coincé et Cohn bedit aussi finissent par se fourvoyer et demandnt clairement à passer à autre chose. Incroyable non ?
Conclusion de De Villiers (évidente) : le "non" ne prémunira pas contre l'adésion dela turquie, mais une telle adhésion sera beaucoup plus dofficile et irait à l'encontre du souhait de la population si elle n'est pas consultée.


 
Bien au contraire, il est plus facil d'intégrer une simple union économique avec seulement des critèes économique qu'une union politique qui se préocupe aussi de social
 
C'est donc un troisième argument de mauvaise fois.
 

jeanbon 2004 a écrit :


Voilà là où le référendum a été gagné pour le NON, et particulièrement par Philippe de Villiers.
Il faut rappeller que avant, au cours des sondages, on donnait les NON à deux tiers à gauche.
Or le NON a été voté à 55% par des gens de gauche et 45% de gens de droite.


 
Je conserve ça, c'est por les partisans du non de gauche qui apprécieront ;)
 

jeanbon 2004 a écrit :


Pour les stats Turquie -
Va voir leur croissance démo dans les années 80 (3.2% pas pour mille) du temps où ils s'inquiétaient pas pour leur images "démographie explosive". Crois pas que ça changé du tout au tout. l'Armée a tout en main, mais ne peut masquer que le difficilement vérifiable. Toute manière qui va croire que cette croissance de population c'est de l'immigration, la plus forte de toute l'Europe. Les gens sont pas suffisament cons pour aller émigrer en masse pour se faire Turcs en plus. Le mouvement inverse est d'ailleurs très fort, ce qui en dit long sur la répulsion qu'exerce la Turquie. La Turquie a d'ailleurs une population très jeune, comme l'Algérie ou le Maroc, même pyramide des ages, encore un truc qu'ils peuvent pas cacher. Pour les moins de 21 ans ils pèsent autant que la France, l'Allemagne et l'Italie réunis.


 
La France dans les années 60 avait aussi une croissance démo très forte, celà implique t'il que l'on en a une encore? Non, la Turqui a une croissance démographique en forte réduction, signe parmis d'autre du'une occidentalisation de sa population. Le voile, par exemple, y est même interdit dans les universités, ce n'est pas le cas en Europe.
 
Bien évidemment, ce n'est pas forcément pareil dans les campagne où les traditions religieuses subsistent encore. bref, comme en france, il y a quelques années.
 
Bref, quatrièeme argument de mauvaise fois.  
 


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5809061
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-06-2005 à 00:55:32  profilanswer
 

jeanbon 2004 a écrit :

T'es un rigoleman toi. je me souviens parfaitement de l'époque. je crois qu'aujourd'hui les français se sont habitués à la pauvreté.
Pour 93/94, c'était le début de la préparation à l'Euro. on vivait comme si l'Euro existait sans l'Euro. C'était dévastant, mais on nous a promis : faut ça au début. Y'a eu la suite et ça a pas changé à part que maintenant, on s'est habitué. Et LOL pendant la guerre je te promets c'est pire, mais nos grands-parent s'y sont habitué aussi entre 39 et 45.


 
En 93, 94, on en était à l'ECU, et cette période s'est caractérisé par l'explosion du serpent monaitaire due à des dévaluations.
 
De plus, il y a moins de pauvreté en France, dans les années 2000 que dans les années 60. la différence, c'est qu'à cette époque, tu avais honte d'être pauvre, maintenant, tu revendique plus.
 
L'Euro, pour rappel, a eu une réelle existance sur les marcher en 1999, avant, les monaies fluctuaient les unes par rapport aux autres, est l'ECU n'était qu'une manaie parmis d'autres.  
 
 


---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5809076
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-06-2005 à 00:58:56  profilanswer
 

Marrant, tu trolles aussi sur le topic Airbus contre l'A380, monsieur n'aime pas les réussites technologiques et commerciales auquels participent français, allemands, anglais et espagnols à la fois ? Ca te dérange tant que ça ?
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t5807325


Message édité par zyx le 10-06-2005 à 01:00:20

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5809081
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 10-06-2005 à 01:00:20  profilanswer
 

zyx a écrit :

La Turquie, comme les autres pays candidat à l'Europe, n'a fait que signer le fait qu'elle était présente en tant qu'observatrice. Cette page de signature n'a donc rien à faire dans le traité, autant qu'une fauille de présence n'a rien à faire dans un cours.
 
C'est donc un premier argument de mauvaise fois.
 
 
 
Avec les modifications apportées dernièrement dans le TCE, tout nouvel entrant, après la mise en oeuvre du TCE doit être aprouvé par référendum. Là, c'estait les partisans du non qui coupaient la parole à Barnier
 
C'est donc un deuxième argument de mauvaise fois.
 
 
 
Bien au contraire, il est plus facil d'intégrer une simple union économique avec seulement des critèes économique qu'une union politique qui se préocupe aussi de social
 
C'est donc un troisième argument de mauvaise fois.
 
 
 
Je conserve ça, c'est por les partisans du non de gauche qui apprécieront ;)
 
 
 
La France dans les années 60 avait aussi une croissance démo très forte, celà implique t'il que l'on en a une encore? Non, la Turqui a une croissance démographique en forte réduction, signe parmis d'autre du'une occidentalisation de sa population. Le voile, par exemple, y est même interdit dans les universités, ce n'est pas le cas en Europe.
 
Bien évidemment, ce n'est pas forcément pareil dans les campagne où les traditions religieuses subsistent encore. bref, comme en france, il y a quelques années.
 
Bref, quatrièeme argument de mauvaise fois.


 
 
Putin t'es con ou tu m'a pas lu ou les deux !  :fou:  :fou:  :fou:  
En tout cas t'as pas lu le TCE ni les modifs de la Constitution française pour le soi-disant référendum sur la Turquie. En bref tu racontes des bobards et les salades de Chirac, Giscard, Hollande et la bande dont on aura la peau tôt ou tard, à la fin de leur mandat donc.
 
C'est pas grave t'es à l'amende pour 55% des Français qui ont compris eux ! Et la guerre est finie.

n°5809172
zyx
NCC - 1701
Posté le 10-06-2005 à 01:11:32  profilanswer
 

jeanbon 2004 a écrit :

Putin t'es con ou tu m'a pas lu ou les deux !  :fou:  :fou:  :fou:  
En tout cas t'as pas lu le TCE ni les modifs de la Constitution française pour le soi-disant référendum sur la Turquie. En bref tu racontes des bobards et les salades de Chirac, Giscard, Hollande et la bande dont on aura la peau tôt ou tard, à la fin de leur mandat donc.
 
C'est pas grave t'es à l'amende pour 55% des Français qui ont compris eux ! Et la guerre est finie.


 
 
J'ai pas mal lu le TCE. Et aucun article n'y indique que la turquie doit faire parti de l'UE.
 
Et pour ce qui concerne les futures adhésions:
 
http://www.premier-ministre.gouv.f [...] 51942.html
 

Citation :


Ensuite, le projet de loi concrétise la volonté du Chef de l’État de rendre obligatoire l’organisation d’un référendum pour la ratification de tout nouveau traité d’élargissement de l’Union européenne, à des États pour lesquels l’ouverture des négociations d’adhésion aura été décidée après le 1er juillet 2004.


 
de plus:
 
http://www.senat.fr/rap/l04-180/l04-18010.html
 
 
Il faut faire un minimum de recherche avant de poster n'importe quoi ;)


Message édité par zyx le 10-06-2005 à 01:12:22

---------------
la manif des radicalisés au Trocadéro
n°5809263
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 10-06-2005 à 01:29:02  profilanswer
 

zyx a écrit :

Marrant, tu trolles aussi sur le topic Airbus contre l'A380, monsieur n'aime pas les réussites technologiques et commerciales auquels participent français, allemands, anglais et espagnols à la fois ? Ca te dérange tant que ça ?
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] m#t5807325


 
Ca me dérange pas du tout, mais technologiquement c'est pas une grosse prouesse, donc peu de retombées contrairement à Concorde en son temps, et au niveau des investissements, leur amortissement, c'est pas pour tout de suite. Donc faudra pas attendre de nouveaux projets éblouissants de la part d'Airbus. J'espère au contraire que ça marchera mais ça va pas être dur pour que ça foire.
Regardez Mac Donell Douglas. Ils étaient florissants, plus gros qu'Airbus, juste après Boeing et c'étaient eux les inventeurs de l'avion de ligne moderne. ilsfabriquaient lesmeilleurs chasseurs bombardiers du monde comme le Tomcat F14. Quelques pannes, quelques accidents sur des vieux coucous de séries encore en vente, et tout ça inexpliqué sauf par la loi des séries, et toutes leurs commandes se sont effondrées et la société valait plus un clou en bourse et s'est fait racheter par Boeing qui a mis fin à tous leurs programmes (et à la concurrence sur le sol américain).
Le fait qu'il y ait un manque de prudence dans le projet A380 est un truc partagé par pas mal de gens d'Airbus même.
 
En tout cas Airbus et l'Union Européenne, faut pas confondre. Ca n'a rien avoir. Airbus est une réussite industrielle comme Ariane d'ailleurs et sont françaises au départ, pour la petite histoire. Pour Ariane d'ailleurs, personne ne s'était mouillé et la société de droit français avait donné en sous-traitance à titre gracieux les différentes parties à concevoir aux autres Etats, pour les amener à s'y intéresser. La création des sociétés de droit Européen a permis de les Européaniser.
Les interventions de l'union européenne se sont d'ailleurs souvent faites contre les intérêts d'Airbus et d'Ariane : une façon pour les Eurocrates de négocier leur pouvoir sur ces sociétés (un trucadmis par le pdg d'Ariane y'a quelques années. Maintenant qu'il y a l'Euro, c'est par l'emprunt européen avantageux dont Airbus a bénéficié qui est utilisé pour négocier le pouvoir au sein de la firme, que les Eurocrates mettent de plus en plus leur nez.

n°5809303
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 10-06-2005 à 01:42:27  profilanswer
 

zyx a écrit :

J'ai pas mal lu le TCE. Et aucun article n'y indique que la turquie doit faire parti de l'UE.
 
Et pour ce qui concerne les futures adhésions:
 
http://www.premier-ministre.gouv.f [...] 51942.html
 

Citation :


Ensuite, le projet de loi concrétise la volonté du Chef de l’État de rendre obligatoire l’organisation d’un référendum pour la ratification de tout nouveau traité d’élargissement de l’Union européenne, à des États pour lesquels l’ouverture des négociations d’adhésion aura été décidée après le 1er juillet 2004.


 
de plus:
 
http://www.senat.fr/rap/l04-180/l04-18010.html
 
 
Il faut faire un minimum de recherche avant de poster n'importe quoi ;)


 
 
 
Ah ouais je vois... :pfff:  
 
T'es du genre de types qui lisent les résumés que les Eurocrates et toute leur mafia pondent mais pas le contenu.
Moi, qui suis un français normalement contitué, pas le ouiste débile moyen zombifié écoutant les publicités pour m'informer. Donc j'ai d'abord lu le contenu, l'ai compris, puis suis allé lire le résumé pour rire. Et j'ai bien rigolé effectivement.
 
Donc j'ai lu le TCE en entier (j'en ai débatu dansp as mal de forums et mis à l'amende pas mal de pros qui m'ont par ailleurs appris pas mal de trucs aussi, pas des mecs de base comme toi (fallait bien un peu de tout pour 45%).
Pui j'ai lu aussi les amendements apportés à la Constitution Française en cas de oui.
J'en ai débatu avec des juristes qui m'ont effectivement confirmé quelques doutes dans les interprétations entre certaines modifs de la constitution française et certains passages du TCE qui sont en contradiction.
De fait c'est le TCE qui allait primer contre toute apparence. Encore une truc visiblement pour embobiner le lecteur moyen et lui apporter unefausse justification pour le OUI.
 
Quand à la Turquie t'es tellement loin du débat que je continue plus. Apparement t'as rien suivi depuis le début donc "no comment", à part que je te pète 55 dans la gueule.


Message édité par jeanbon 2004 le 10-06-2005 à 01:46:46
n°5809339
meriadeck
arme de distractions massives
Posté le 10-06-2005 à 02:02:52  profilanswer
 

jeanbon 2004 a écrit :

à part que je te pète 55 dans la gueule.

c'est pas du vent ça comme argument.


---------------
Acceuil
n°5809439
G-Slide
Si si, je suis gentil !!!
Posté le 10-06-2005 à 02:39:00  profilanswer
 

autre post de psycog :
 

psycog a écrit :

En méme temps,est ce que ces petits jumeaux n'avaient pas le droit de vivre?
Il y a une loie au texas non? Qui étes vous pour contester cette loie? Ce mec l'a fait en connaissance de cause!
 
C'est sur que 40 ans c'est énorme,bien qu'il y ait double meurtre,donc je sais pas quoi dire!
 
La loi est faite aussi pour protéger les enfants qui vont naitre,et à 4 mois c'est déja un bébé dans le ventre de sa mére bien formé.
 
http://www.militarybaby.com/Pregna [...] months.jpg
 
Pourquoi lui n'aurait pas le droit de vivre?


 
:D

n°5809447
jeanbon 20​04
IPV4 rulz toujours
Posté le 10-06-2005 à 02:45:02  profilanswer
 

G-Slide a écrit :

autre post de psycog :
 
 
 
:D


Autre débat et sorti du contexte. No comment.

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