nan

Fing Fang, par politesse, tu aurais pu répondre à mon post.
 
Tiens, d'ailleurs, dans la Décennie Mitterrand, il y a un passage qui retrace en partie la bio de Gorby, où on y apprend que l'un de ses camarades d'université, et ami, était un des inspirateurs du printemps de Prague. Comme quoi.

Bon alors... il est mort ?

Moi je veux bien qu'on soutienne que JP II a milité, en activiste, pour l'effondrement du communisme, mais franchement minimiser le rôle de Gorbatchev, qui a évité des bains de sang partout en Europe de l'Est, je trouve assez peu respectueux de l'Histoire.

Moi je veux bien qu'on soutienne que JP II a milité, en activiste, pour l'effondrement du communisme, mais franchement minimiser le rôle de Gorbatchev, qui a évité des bains de sang partout en Europe de l'Est, je trouve assez peu respectueux de l'Histoire.

nan il bouge.
ah non!
c'est les vers...

simplement je n'oublie pas que Gorbatchev, à une certaine période, voyant son influence s'étiolait totalement, a été demander de l'aide aux durs du régime ... (et cela lui est encore énormémemnt repproché)
Gorbatchev a été un réformateur, non un libérateur
 
Qu'il ait été plus humain et réaliste que ses prédecesseurs face aux épreuves, là-desus, ce n'est même pas la peine de le souligner tellement c'est une évidence

http://www.ac-versailles.fr/pedago [...] opconf.htm
En décembre 1988, Gorbatchev avertit les dirigeants polonais aux prises avec de nouvelles grèves ouvrières, qu'ils ne pourront pas compter sur l'intervention de l'Armée rouge en cas de troubles graves. Des élections libres sont organisées dont Solidarité sort grand vainqueur : le 24 août 1989 Tadeusz Mazowiecki devient le premier chef de gouvernement non communiste en Pologne. Dans le même temps, Gorbatchev répond favorablement aux dirigeants réformistes hongrois que leur pays pourra quitter le Pacte de Varsovie. Ceux-ci entreprennent immédiatement de démanteler le rideau de fer qui sépare la Hongrie de l'Autriche. Par la brèche ainsi ouverte, des dizaines de milliers de touristes est-Allemands gagnent l'ouest et passent en République fédérale. En RDA même, des manifestations de masse, notamment à Leipzig, réclament la fin du monopole communiste et des réformes démocratiques en scandant « Wir sind das Volk » (nous sommes le peuple). Le 18 octobre 1989, Honecker est remplacé à la tête de la R.D.A. par Krentz qui doit rapidement ordonner l'ouverture du mur de Berlin, pour les mêmes raisons que Ulbricht l'avait fait construire en 1961 : afin que les Allemands de l'Est restent en R.D.A. De fait, sans que l'émigration à l'ouest se tarisse tout à fait, la plupart rentrent chez eux après avoir satisfait leur désir de se déplacer et leur curiosité à propos de l'Ouest

Fing Fang, par politesse, tu aurais pu répondre à mon post.
 
Tiens, d'ailleurs, dans la Décennie Mitterrand, il y a un passage qui retrace en partie la bio de Gorby, où on y apprend que l'un de ses camarades d'université, et ami, était un des inspirateurs du printemps de Prague. Comme quoi.

c'est justement là ma perception des choses
 
simplement je n'oublie pas que Gorbatchev, à une certaine période, voyant son influence s'étiolait totalement, a été demander de l'aide aux durs du régime ... (et cela lui est encore énormémemnt repproché)
Gorbatchev a été un réformateur, non un libérateur

Il me semble que gorby était ukrainien .
 
Sinon, quand la machine cale vraiment et que les gens n'arrivent plus à survivre, les bains de sangs ne marchent plus, surtout dans un pays à l'échelle de l'ex URSS, c'est trop grand à controler sur tous les fronts à la fois.

C'est pourtant ce que fait poutine en tchéchénie. Justement pour donner l'exemple pour ceux qui voudrait les quitter

C'est pourtant ce que fait poutine en tchéchénie. Justement pour donner l'exemple pour ceux qui voudrait les quitter.

c'est justement là ma perception des choses
 
simplement je n'oublie pas que Gorbatchev, à une certaine période, voyant son influence s'étiolait totalement, a été demander de l'aide aux durs du régime ... (et cela lui est encore énormémemnt repproché)
Gorbatchev a été un réformateur, non un libérateur
 
Qu'il ait été plus humain et réaliste que ses prédecesseurs face aux épreuves, là-desus, ce n'est même pas la peine de le souligner tellement c'est une évidence

C'est sûr rétroactivement, on peut tout lui reprocher. Maintenant, que pareil événement ce soit déroulé aussi pacifiquement, je me demande quel autre homme politique aurait pu contribuer à ce que celà se passe ainsi. Je me demande même quel autre hommr politique de sa génération a eu à gérer pareil merdier.

C'est d'ailleurs bien dommage que la réforme ait échoué, la transition a été trop brutale, et maintenant, on se retrouve à peu près dans la même situation qu'avant .

Eltsine était dans le cadre d'une situation inédite  
sans compter que la Russsie est un gigantesque pays, avec les problèmes que cela suppose
 
 
mais globalement, la thérapie de choc a été un fiasco

C'est pas compliqué y a pas. Un homme qui a géré l'éclatement d'un pays de 250.000 d'habitants sans aucune effusion de sang, c'est quaziment une première historique .

C'est pas compliqué y a pas. Un homme qui a géré l'éclatement d'un pays de 250.000 d'habitants sans aucune effusion de sang, c'est quaziment une première historique .

Le pape ?

C'est pas compliqué y a pas. Un homme qui a géré l'éclatement d'un pays de 250.000.000 d'habitants sans aucune effusion de sang, c'est quaziment une première historique .

Le pape ?

Le pape ?

Imagine Bush dans ce merdier  

C'est surtout que Eltsine était un gros poivrot qui ne tenait absolument pas le pays, et du coup, les anciens de l'apparatchik ont continué à faire la loi et la corruption n'a pas cessé.
 
Bref, le drame de la russie, c'est de ne pas avoir eu un président à la hauteur de la tâche à accomplir. Les russes auraient du élire gorbatchev .

C'est sûr rétroactivement, on peut tout lui reprocher. Maintenant, que pareil événement ce soit déroulé aussi pacifiquement, je me demande quel autre homme politique aurait pu contribuer à ce que celà se passe ainsi. Je me demande même quel autre hommr politique de sa génération a eu à gérer pareil merdier.

JFK avec les missiles de cuba ?

JFK c'était un gros coup de poker qd meme, ça aurait pu tourner très très mal .

Et puis ce n'est pas comparable. Il n'avait pas à jouer, en plus, contre son camps

Les russes, quel peuple, n'empêche
C'est quand même autre chose que les latins

Les russes, quel peuple, n'empêche
C'est quand même autre chose que les latins

Ah bien, voila qui explique tout

Je ne pense pas qu'on puisse retenir seulement de Eltsine que son gout immodéré pour l'alccol
il a également appuyé des avancées démocratiques
 
son bilan est trés contrasté mais je pense qu'il doit quand même être positif au final
(sans lui, que ce serait-il passé lors du push de Ruslan Rasboulatov et du général Rutskoï ?? )

Je suis d'origine espagnole, note bien   Peuple catholique, s'il en est  

Le communisme n'a pas de frontière.

Ca c'était avant sa présidence, et c'est à peu près le seul truc de bien qu'il ait fait. Une fois président, il était clairement manipulé...

Les russes, quel peuple, n'empêche
C'est quand même autre chose que les latins