Reprise du message précédent :

 
Le problème se pose avec les religions prosélytes comme l'islam, le christianisme, les témoins de jsaispaskoi, la scientologie, etc. Du moment que l'ordre divin est: "allez et prêchez jusqu'à ce que tout homme ait entendu mon message" il y en a pas mal qui comprennent ceci comme un appel à la croisade et confondent "ait entendu" avec "se soit converti".

 
Non merci ça ira je sais ce que c'est qu'on dogme, mais c'est juste sans rapport avec la question que je t'ai posé quoi que tu en dises, brouillage de piste spotted.
En gros tu qualifies après coup le post de Tchernobyll de dogmatique après avoir dit que l'emploi de certain mots à tort et à travers (lesquels? ) te faisait rire, OK supayr.
Sinon je vois pas en quoi le post de Tchernobyll ne pourrait pas constituer une piste de réflexion pour toi ou pire s'opposerait à ta reflexion, qu'appelles tu discussion ds ce cas
si tu rejettes tout en bloc ss prétexte de dogmatisme?

 
Fais la même chose avec une représentation des points essentiels de la religion juive (au choix : le sacrifice du fils d'Abraham, l'Exode...) ou musulmane (la revelation du coran à Mahomet, un des 5pilliers de l'Islam) et tu verras comment ceux qui se reconnaissent de ladite religion réagieront.
On a eu trop tendance, à mon avis, à contre-carer le raz le bol du religeiux par un exces d'irrepect, ce qui fait que chaque "dérapage" passe de moins en moins bien.
 
Quand à cette pub, il n y a pas de quoi fouter un chat, on a fait bien pire! Mais en tout ca , ce fut un sacré coup de pub (tens, d'ou la reflexion sur le calcul de l'effet de scandale en matiere du publicité "gratuite" )

 
Ce n'est pas ce que dit le "dogme" (en fait c'est plus de la doctrine morale mais bon on ne va pas chipoter). C'est même le contraire, il faut inverser la proposition : la procréation n'est pas la finalité de la sexualité, mais une de ses conséquences.

Je ne rejette pas tout en bloc . Je dis juste qu'il est illusoire de mener une réflexion à partir d'un dogme, ça consiste à raisonner à l'envers.
 
Je préfère réfléchir à des choses, puis conclure, plutot que de partir de la conclusion et la justifier à postériori.
 
En bref, toute la différence entre un dogmatique et moi même, c'est pas de dire "l'amour c'est patati patata et voilà pourquoi", mais plutot de me poser la question "qu'est ce que l'amour pour moi?" y réfléchir et tenter d'y trouver une réponse personnelle.

 
Et alors? Tu crois que pour moi la religion catholique a l'apannage de l'intolérance???
 
C'est ce qu'on appelle l'argument du cancre : "oui j'ai eu 2/20, mais rachid il a eu 0 "

 
 
Ah non, pas de sexe avec les cadavres !

 
Ah tu trouves?  
A quoi penses tu en particulier?
Aux média? aux politiques? au forum HFR? c'est pas vraiment l'impression que j'ai
au quotidien, on est bien loin de l'overdose à mon avis, on serait sous l'ancien régime je comprendrais mais actuellement ce serait plutôt l'inverse et surtout en France.
Sinon c'est quoi cette histoire de pub avec Léonard de Vinci? et le rapport avec la religion
catholique? (j'ai pas la TV)

+ 1  

 
T'as pas la radio, ni lis les journaux ? Tu vis dans une grotte ?
 
 
Edit : http://fr.news.yahoo.com/050310/202/4b8ps.html

 
C'est clair, d'ailleurs, c'est vrai que le pape est mort et qu'il y a eu des messes? On n'en a même pas entendu parler!
 

 
Ah ok t'as pas la tv... je vois ... Note que c'est pas une critique hein, c'est plutot une bonne chose . Mais bon, je comprends que ta vision soit un peu biaisée, alors que JP2 est surnommé le pape "cathodique" .

 
J'eu imaginé pendant quelque temps su'en effet, la religion chretienne te posait un probleme cetain, et je suis fort aise de voir que c'est l'ensemble de l'intolérance religieuse qui te deplait.
 
quant à l'argument du cancre, il n'est pas là pour déigré Rachid ou David, mais bien pour  évoquer que le sacré de certaines choses ne doit pas preter à n'importe quel délire, c'est tout.

merc j'ai trouve pour raignier!!!
mais ca declenche moins de polemiques que pour jp2!
attendons lamort de fidel castro pour voir si on met un deuil national et les drapeaux en berne !!!

 
 
Plus complet :
 

 
 
http://www.libe.fr/page.php?Article=281560

Le sacré n'a aucun sens pour moi et pour des millions de Français, ce n'est ni une personne, ni une institution, c'est une notion abstraite . Donc je ne vois pas en quoi tu m'empecherais de délirer sur une chose qui n'a pas de sens.

 
Je rangerais pas le catholicisme ds les religion prosélytes franchement.
Y a t il des signes ostentatoires d'appartenance au catholicisme genre voile, accessoires,  
divers, vêtements spéciaux...?
Les cathos sont plutôt discret ds l'exercice de leur cuulte.
Faut pas confondre prosélytisme et évangélisation ni théorie et pratique.

Pour toi l'évangélisation n'est pas du prosélytisme?

 
Et la guimauve dégoulinante qu'on nous sert ad nauseam depuis quelques jours, c'est quoi ?
 
 
 
 
 
 
 
Ah, j'oubliais, t'as pas la télé.

Pourrais-tu expliciter la différence entre prosélytisme et évangélisation, stp?
wikipedia:http://fr.wikipedia.org/wiki/Pros%C3%A9lytisme
 
articles connexes:
-manipulation mentale
-propagande
-évangélisation

 
C'est une donnée importante qui va donner du mal à Pseudoman pour comprendre certaines choses .

 
 
C'est pas une excuse, il n'écoute pas la radio, ni lit la presse écrite, ni l'édition en ligne des journaux ?

 
En tant que catholique, cet battage me fascine. Qu'est ce que ces journalistes peuvent bien trouver à JP2 ? Ce qu'il dit en matière de foi (Le Christ est réssuscité) comme en matière économique (lme capitalisme est dangeureux) ou moral (la permessivité ne conduit pas au bonheur) personne n'y croit dans les médias, ils vivent le contaire au quotidien. Alors pourquoi cette célébration ?

Un exemple de prosélytisme qui fleure bon la propagande gerbante : les films bidons de la douleur du foetus lors d'un avortement .

La facilité? Les pages de pub?

 
Bah non le prosélytisme c'est d'arborer des signes distintifs d'appartenance
à telle ou telle religion.
et puis l'évangélisation de nos jours hein à part pour certaines sectes...  
 
 

 
C'était un homme d'envergure internationale, on dvrait être les seuls à pas lui rendre hommage en France? Je pense pas qu'on soit plus exposés médiatiquement que les autres pays...
(rien à voir avec le fait que j'ai pas la TV, je suis quand même l'actualité et je l'ai quand  
même le WE mais ça m'empêche pas de rater quelques trucs)

 
C'est bien ce que je dis, ouvre un dico , parce que là franchement t'es à la masse. T'as la définition juste au dessus en plus .

 
Bon OK je ne prenais pas le mot ds toute sont extension il n'empêche que la religion
catholique n'est plus de nos jours une religion qu'on peut qualifier de prosélyte dsl
pas plus qu'elle n'évangélise encore.

 
 
Oui, donc t'as raté toutes les éditions spéciales, les soirées avec les journalistes sous les fenêtres du Pape en attendant sa mort ( ), les JT avec 45 minutes consacrées au Pape et 5 min pour le reste de l'actualité, etc.

 
Non non j'ai quand même eu droit à un échantillon t'inquiète.  
Sans compter le suivi en tps réel par le biais du forum.

 
Oui donc rien à voir avec du prosélytisme ou de la propagande chrétienne
puisque le fond n y est pas.

 
Tu comprendras donc que le hommage ne me dérange pas, mais que cette surmédiatisation cause un léger ras-le-bol. Surtout que pour un laïc, les idées traditionnelles de l'Eglise soient loin d'être toutes acceptables.

 
 
S'il faut croire à ce qu'on vend, en plus, mais c'est la mort du commerce, mon pauvre.

 
Je NE t'empeche pas de delirer, mais de respecter la partie du peuple français pour qui cette (s)cène a un sens...
Tu vois, toi auissi, tu fais preuve d'un légç*ère propention a imposer TON point de vue comme vérité

 
Il est certains que l'Eglise a souvnet eu recours au proselystime (activisme en vue de rallier des personnes à une cause. On peut, par exemple, chercher à susciter des émotions qui agiront alors sur l'intellect de la personne à convertir), c'est indéniable, mais la nouvelle evangelisation (depuis voulue par le defunt pape en 2000) recentre plus la définiation de l'évangélisation (propagation volontaire du message du Christ, tel qu'il a été recueilli dans les Évangiles. Elle implique l'adhésion de nouveaux « fidèles » à l'Église chrétienne, adhésion qui s'exprime à travers le fait de recevoir les sacrements d'une part, et à travers le fait de partager la foi chrétienne d'autre part.)
 
Ensuite, tout est une question de msesure et de repect. Forecer qqn a croire, a renier ses convition, c'est de l'endoctrinment, de la propagande 'et certains missionaires chretiens ne se sont pas génés pour le faire). L'amener a considerer que l'evangile est un chemin de vie différent du sien, sur lequel il est libre de cheminer, c'est de l'évagelisation, sauce XXI siècle.

Moi, un mec crucifié agonisant sur une croix dans un lieu public (une cathédrale par ex), ça me choque, je trouve ça répugnant, et traumatisant pour les gosses. Est ce que pour autant je demande l'interdiction des crucifix dans les églises?
 

 
Si il y a eu un tel battage mediatique, c'est que bcp de gens (même des nosn cathos) attendaient de voir ses images, peut être par envie, amis aussi par voyeurisme.
Perso, les homages postumes (pre et post mortem) m'ont toujours debectés. On s'interesse a un homme de son vivant, pas dès sa mort.
De psu, la mise en scène mediatique "nous interromperorns nos programmes si..." qui nous ont été imposés des l aggravation de l"'etat de sante du souverain pontife, ca fait vraiemetn retape, histoire de ne pas zapper sur une autre chaine/radio.
Bref, j'estime que nos medias occidentaux en ont trop fait, pas dans le sens de la promotion de l'Eglise, mais dans un culkte presque malsaint du voyeurisme.
 
Mais bon, ne vous en faites pas,, on a ausii fait çà  lors de gharnds evenemetns, ou on nous rabachait pdt plusieurs semaines les memes infos... et c'est pas fini!
 
 

Ta vision de l'église catholique se limite visiblement à l'Europe. Mais saches que l'église catholique est en grande expansion sur d'autres continents où les gens sont encore prêts à t'écouter quelques minutes pour autant que tu leur remplisses l'estomac.
edit: ortho

 
Personne ne force qui que ce soit a rentrer dans un lieu de culte, que je sache.  
Demander l'interdiction de crucifix dans les lieux publics, faut pas en entrendre des co****
 
 

Et quand sur la 2, chaine de service public, le dimanche matin à 11h y a la messe avec un mec crucifié agonisant qui entre dans le champ de la caméra? C'est normal?
 

Si vous voulez vous défouler allez donc sur le topic avortement, y en a qui veulent forcer les femmes à avorter .

 
oui, vu que les autres religions, ont le meme jour un temps d'antenne ou il sexpriment, eux aussi, leur "proselystisme". La Laïcité, c'erst aussi le repect de la pratique de TOUTES les religions. D 'aillerus, tu aurais du y jeter ujnn ouiel distrait dimanche,n et tu aurais vu un rabin, un iman parler en termes respectueux du don de leur temps d'antenne pour l'occasion.
Tu va me dire : pq la messe a l Eglise et pas la synaguoge le samedi, la mosque le vendredi ou le temple boudiste?
Tout simplement parceque 62% de l popoluatin se reclame catholique.
 
Mais bon, si tu veux, rien ne t'oblige a regarder cette affreuse retransmission, bien plus horrible que les images du 20h, ou du fil de 21h00!
Et puis a la meme heure, tu as telefoot, ca doit peut etre plus cadrer avec ta philosophie
 
MAsi bon, je commence a en avoir raz la hote de ton totalitarislme intellectuel, rien ne sert de dsicuter avec un proselyte de l'absurde