Reprise du message précédent :

 
là je crois que tu résumes un peu vite. et dans tout mes propos pour l'instant je n'ai fait aucune interpretation.
 

 
ben alors pourquoi les divorcés ne peuvent pas communier??? On m'aurait menti??
et si vous n'en aviez pas une version si littérale vous accepteriez l'avortement et l'euthanasie...

Proportion relative de pédophiles chez X... = relative à la proportion de pédophiles chez Y. Ensuite, que ce X soit de 2% et ce Y de 1% (ou X de 98 et Y 51) ça ne change pas grand'chose)

 
tout à fait d'accord avec toi.
mais dans certains cas et j'en ai en tete, je pense qu'on peut le voir. et là il faut tout de suite faire en sorte que la personne ne se retrouve pas en contact avec le monde.  

 
Je ne parlais pas de toi, c'est un constat général.

 
merci toi au moins tu le reconnais...l'église est une institution humaine il est normal qu'elle ait ses faiblesses comme tant d'autre (l'armée, les orphelinas etc)  
mais ce qui m'enerve c'est que beaucoup veulent la rendre blanche comme neige ainsi que le pape

 
je suis d'accord avec toi le problème est grave. mais je crois qu'on exagère la situation. meme si un pretre pédophile c'est innaceptable et qu'il mérite d'etre condamné comme tout etre humain qu'il est.
 

ça dans mon coin c'est fini, les divorcés communient, et il y a même des groupes d'échanges entre chrétiens divorcés.
Pour l'euthanasie ou l'avortement c'est une question d'éthique et de respect, de définition de la vie, c'est pas uniquement parce que c'est écrit dans la bible

 
mais oui c'est clair que l'Eglise est humaine et qu'elle a ses faiblesses. la preuve est toutes les erreurs que l'Eglise a faite et les demandes de pardon que Jean Paul n'a cessé de faire pendant tout son pontificat.
 

 
Les divorcés, les femmes qui ont avorté et les auteurs d'euthanasie ne sont pas excommuniés.
Ne pas recevoir la communion n'est pas la même chose qu'être excommunié ;  ne pas recevoir la communion est une question de conscience personnelle (je suis en état de péché grave , je ne suis plus en communion avec l'Eglise ; toutefois celle ci m'offre la possiblité du pardon par le sacrement de la réconciliation).

ça ne t'etonnerait pas...
c'est bien ça le problème
 
c'est comme ça que les politicards racistes incitent les masses à se liguer contre des gens à cause de leurs origines... c'est comme ça que les amalgames lesplus dégueulasses s'ancrent et se banalisent
 
c'est ainsi qu'ont rouve des personnes qui disent que "arabes=voleurs" tandis que d'autres préfèrent dire "curés=pédophiles"
c'est très dangereux... et pas seulement pour l'église

 
les divorcés remariés communient ?
 
pour les groupes d'échanges c'est quand meme pas très exceptionnel... il y en dans quasiment toutes les paroisses des grandes villes.

BAh il a raison, l'Eglise, tout comme - plus ? moins ? - l'Education Nationale a eu tendance pendant très longtemps à minimiser le phgénomène, à couvrir les personnes incriminer, à les muter, etc.
 

En plus de ne pas être en français cette phrase ne nous avance pas beaucoup
 

 
en effet, tu résumes bien la situation. ces généralités sont dangereuses. ca conduient à la haine.

 
ma phrase n'est peut etre pas dans un francais très chatié mais elle reste en francais et ton commentaire n'apporte pas grand chose non plus.
 
j'essayais juste de dire que les pretres n'était pas pire que les autres !
 
et en effet, l'education nationale a pas fait mieux que l'Eglise...

divorcés remariés je sais pas, les divorcés j'en suis certain. Après de toute façon, si  un divorcé remarié se pointe à la messe, je pense que certains prêtres la lui donneront d'autres pas, je sais pas trop...
Sinon pour les groupes oui je sais que c'est pas exceptionnel, mais c'était pour dire à psychdlik que les divorcés ne sont pas exclus de l'Eglise

 
bon ben y faudra que je dise à ma grand-mère qu'elle peut maintenant retourner communier...  
 
c'est qu'il y a du progrès et c'est bien

Ben les protestants ont quand même une longueur d'avance, vu tout ce que je lis...

 
C est un discours délicat... Je suis pas fana de l'idée expliquant que le célibat des prètres pourraient les pousser vers la pédophilie. Dans la mesure où le prètre qui vivrait mal son abstinence irait alors voir une femme (même une prostituée), c'est d'ailleurs ce que certains font, et pas forcémment des enfants.  
 
Ca me parait une "perversité" bien particulière... et j'ai dû mal à trouver une corrélation entre chasteté et pédophilie.
 

Bah si tu te réfères aux chiffres donnés plus haut, on a 4% du clergé américain chez les pédos (sans compter les cas dissimulés bien sûr). Si y'a égalt 4% de pédophile ds la pop adulte totale, ça fait quoi ? 7 millions de pédophiles aux US ? Tu crois pas que ça serait un peu bcp ?

Tu crois que les mecs qui se font violer en taule sont victimes d'homos ? L'abstinence conduit même parfois à la zoophilie, alors la pédophilie, tu penses... Et de plus, l'avantage des gamins sur les femmes, ds ces cas-là, c'est qu'il est plus facile de les faire taire. Ne pas oublier aussi que lorsqu'on parle d'actes de pédophilie c'est loin d'être tjrs du défonçage anal ; ça se limite souvent aux atouchements.

 
c'est en théorie pas les pretres qui décident. pour les divorcés remariés c'est assez clair ils ne peuvent pas communier, sauf s'ils vivent comme des frères et soeurs avec la personne avec qui ils sont remariés.
mais sinon c'est sur que les divorcés ne sont pas exclus de l'Eglise. meme si leur position est loin d'etre simple.

Pour l'instant j'en suis juste à dire que les prêtres, au même titre que les autres professions exerçant une autorité sur des mineurs, sont surreprésentés chez les pédophiles. C'est toi qui fait un amalgame dégueulasse en me faisant dire quasiment dire que curés=pédophiles, ce que je m'abstiens de faire.
 
 
Pour rappel, articles du Code Pénal qui montrent bien que le législateur se soucie du cas des personnes ayant une position d'autorité dans le cadre de leur profession, et que la sanction est plus forte :
 

 
Et pourtant l'entourage immédiat d'un prêtre est plus souvent composé d'enfants que de prostituées.

 
Oui mais en tôle le détenu il n'a pas de contact avec des femmes. Donc soit il se tape un autre type, soit c'est ceinture... A la limite j'arrive donc à comprendre comment ils peuvent ressentir le besoin d'une relation comme ca, sans pour autant être homo.
 
Mais les pretres sont pas emprisonnés, ils ont des contacts avec la société. Il y a des exemples de pretres qui ont des compagnes et parfois memes des enfants.
 
Cela dit je je suis pas spécialiste en pédophilie, mais je me dis que le fait d'être attiré par des momes est quelque chose de bien particulier, et ne survient pas à cause d'une trop longue abstinence.

des fois c'est des ouvriers...

la pédophilie est une déviance
en aucun la chasteté ne crée des déviances
en revanche on peut songer à un certain mal-être
mais là encore il ne faut pas généraliser: tous les hommes n'ont pas les mêmes pulsions; certains n'ont tout simplement pas de désir... c'est pas normal blablabla mais çe ne fait pas de l'impuissant et de l'abstinent des pédophiles en puissance

Show >> par contre on peut dire que la position d'autorité facilite l'expression des tendances perverses et par conséquent le passage à l'acte.

 
c'est clair que c'est juste.
 
mais je pense qu'un pretre peut comme ca a été dit plus haut avant d'arriver à des actes pédophiles aller voir des prostituées ou des femmes. la pédophilie est quand meme une grave perversité !

Non, pas forct. N'aimer que les enfants ou les animaux est une déviance. En venir à les enculer qd on est à bout et qu'on a absolument besoin d'un trou, non.

ben je te le fais pas dire
j'ai eu l'occasion de constater ça au lycée et c'est vraiment horrible
mais ça se passe pas forcément dans l'ombre et en usant de l'autorité de la façon dont on pourrait l'imaginer
 
j'avais un prof d'éco qui se lachait sur certaines filles... ça avait fini par être "un jeu" et les filles taquinées en rigolaient (il choisissait pas des thons le salaud ) mais après X mois de petits jeux de mains, je n'étais pas le seul à trouver ce cirque  plutôt louche; il tripottait et personne ne bronchait
 
alors attention c'était pas des attouchements sexuels tels que ceux dont on parle; mais je ne pense pas me tromper en disant que l'esprit était là
 
je crois qu'il n'y a rien de pire

 
 
il y a toute sortes de pervers dont les pédophiles...tout les pédophiles ne sont pas curé et tout les curés ne sont pas des pervers ou pervers pédophiles...Cependant de part la fonction=> glorification de la chasteté, tu peux éviter la sexualité hétéro sans subir le regard négatif de la société qui voit dans le célibataire par choix une menace (pour plusieurs raisons que je n'exposerais pas ici sauf si vous incistez)
et le pervers à qui la sexualité dans les normes fait peur...peut alors faire le choix d'entrer dans les ordres (avec pas forcément l'idée de toucher des enfants,le pervers peut tenir le coup et n'avoir que des phantasmes inacomplis en lui...ou bien il craque)...
tu trouves peu de profession ou le principe de chasteté existe et est glorifié...

 
 
non en effet je ne crois pas que ce soit l'abstinence qui mène à la pédophilie...Mais plutôt la statu d'abstinant glorifié qui pourrait attirer certains pervers dans les ordres

non mais attends... arrête la psychanalyse à dix francs là
c'est quoi ces histoires de pervers à qui la sexualité dans les normes fait peur? toi tu voudrais un monde dans elquel tout le monde aurait la même sexualité sous prétexte qu'une sexualité différente impliquerait des comportements deviants? et tu comptes remettre en cause l'eglise avec ce genre de raisonnement?
arrête un peu... c'est avec tes arguments que des personnes (et pas forcément des ecclésiastiques) gueulaient "les pd au bucher"; super la tolérance
 
chacun mène comme il l'entend sa vie sexuelle et personne n'a le droit de  soupçonner quelqu'un de pédophilie en ne s'interessant qu'à ses choix de vie
 
il existe des sm, des gays, des heteros, des fetichistes etc... et même des abstinents
du moment qu'il est question d'adultes consentants, tout baigne
quand il est question de pédophilie, la justice doit intervenir mais celà ne doit pas remettre en question des choix personnels qui peuvent êtr faits par des personnes qui ne sont pas pédophiles

 
Mouais je saisis bien ton point de vue, c est interressant, mais j'ai du mal à adhérer entierement...  
 
En fait tu renverses le truc, ce n'est plus les pretres qui deviendraient pédophiles poussés par le célibat que leur impose leur statut (ce qui me parait faux), mais le célibat des prètres qui serait susceptible d'attirer des pédophiles (inconsciemment ou non).  
 
Hum... j'y avais jamais pensé en fait.  
Et dans la mesure ou les cas des pédophilies chez les pretres sont loin d'être quantité négligeable, pourquoi pas cette explication...  

 
Faut pas non plus nier le probleme de pédophilie chez les pretres hein. Au US par exemple y a un sacré scandale, avec un paquets de pretres incriminés (j ai plus le lien du monde mais on parle en centaine).
Si les cas se multiplient y a bien une explications. Certains avancent que le célibat les poussent, psychdlique propose que ce soit la fonction qui attire.  
 
Ca me parait interressant, et pour autant on fait pas un amalgame pretre = pedo pour autant.

 
 
toutes les perversions ne sont pas condamnable nous avons tous des traits pervers (j'en ai)
. Les perversions sont condamnables quand elles font du mal a autrui : entre autre - la pédophilie, le sm exagéré, etc
la vrai pédophile ne sait pas coucher avec des adultes voila pourquoi Dutroux serait plutôt un pervers psychopathe qu'un pédophile au sens propre du terme. Et voila pourquoi les pédophiles qui ne passent d'ailleur pas tous à l'acte on besoin d'une couverture
 
POur les prophanes la perversion n'est pas une structure de personnalité c'est un aménagement suite à la non intégration de l'oedipe=> la perversion peut aussi se trouver sous forme de trait isolé dans d'autres structure névrotique ou psychotique.
Le vrai pervers ne voit pas en son partenaire un autre différent de lui mais un objet qui va lui servir à satisfaire ses désirs...Tous les pédophiles ne sont pas de vrais pervers...M'enfin désolé si je vous perds dans les méandres de la nosologie psychopathologique

Il a été posté qques pages avant (on en parle pas en centaines, mais en milliers) :
http://www.bethel-fr.com/archives_ [...] =2004#8726
 

 
Et comme je l'ai dit ds un post suivant, ça m'étonnerait que la proportion de pédos ds la population non cléricale ricaine soit aussi grande (4% ça fait environ 7 millions d'adultes), d'autant plus que connaissant la transparence de l'Eglise à ce sujet le chiffre de 4% est certaint inférieur à la réalité...

 
 il mettra des capotes ?

 
 
j'en sais rien ! t'as qu'à aller demander à un pretre qui pratique plus la chasteté. j'en connais a priori pas dans mon entourage.

 
Merci pour le lien, j'avais pas vu    En effet c'est en miliers, je me rappelais que c'était énorme mais je voulais pas dire de conneries.
 
Tain 11 000 enfants auraient été victimes, on est plus dans l'anecdotique là, et ca ne concerne que les US...