Reprise du message précédent :

c'est gentil le catéchisme de l'église catholique
je suis moi même catholique...
 
mais j'ai un cerveau qui me permet de pouvoir lire la bible
 
à ce sujet... sachant que le nouveau testament est la partie de la bible dans laquelle apparait le message du Christ, il y a de fortes chances pour qu'il ne contredise pas le message du Christ
en revanche, certains apôtres partent dans des délires dans c même nouveau testament... mais ce sont des hommes qui nous font partager leur foi et moi je suis un homme qui se fie avant tout au chemin du Christ plutôt qu'à ce qu'il a pu inspirer!
 
n'hésite pas à réfléchir lorsque tu lis la bible! ça t'évitera de te faire du mal en étant tourmentée par certaines incohérences dues à l'imperfection des hommes

 
 
Ben sinon et ce n'est qu'une hypothèse basée sur la psychopathosociologie
 =>la prêtrise c'est quand même le voeux de chasteté qui permet de façon louable d'échaper à une sexualité hétérosexuelle normale sans se faire taxer de vieux garçon...Narcissiquement c'est donc un refuge pour pas mal de pervers qui ne peuvent assumer une sexualité dans les normes...Parmis ces "pervers " peuvent se trouver des pédophiles et ont peut donc penser que pas mal auront choisi la prêtrise comme couverture...Mais j'ai pas de chiffres

 
Attention à tes interprétations !

Déjà tu mélanges deux choses : la position professionnelle et la profession. Là on peut toujours faire des recoupements, mais ce n'est forcément intéressant, ceux sont plutôt deux cartégories à part. On peut déjà mettre les ecclésiastiques à part, puisue n'ayant *théoriquement* pas d'enfant.
 
Je n'ai pas l'étude sous la main, mais je réaffirme que tout comme pour les viols, les professions où l'adulte exerce une autorité sur un mineur sont surreprésentées, et finalement c'est plutôt dans l'ordre des choses. Non pas que des pédophiles s'orintent vers ces professions, mais la position de pouvoir crée des opportunités. Je vais essayer d'aller voir du côté du site du Ministère de la Justice. Mais cette affirmation n'a rien d'une révélation.
 
 
modif. : j'ai trouvé ceci en cehrchant rapidement
 

http://www.ac-nancy-metz.fr/VieSco [...] _instr.htm

sann dec' !
 
 
 
faut que je lise...

franchement la miss t'es lourde de parler de choses que tu connais pas...
J'ai trois potes qui veulent devenir prêtres, faudrait que je te les présente, histoire de préciser un peu ton opinion sur la vocation. Ces mecs ont suffisamment de culture, d'aisance (et ils sont bogoss en plus ) pour avoir eu une super femme. seulement ils sont reçu un appel et ont donc décidé de se tourner vers la vie de prêtre et donc de célibataire. Donc ton refuge à vieux garçon compléxés pervers...

Bien.
 
1er cas de figure : Une femme, honnète et aimante, est atteinte d'une ulcération de la muqueuse vaginale consécutive à une fistule mal soignée. Partant de là, les médecins ont abouché l'entrée de la vulve à l'urètre élargi (après réfection). Sachant que son mari ne doit déverser sa semence que dans le vagin, faut-il faire des reproches au mari, à la femme, aux médecins ? Que dit la Bible en réponse aux attentes de cette infortunée ?
 
2ème cas de figure : en dormant à flanc de falaise (eh oui, les courses en haute montagne impliquent un matériel assez spécial), je souffre d'une pollution nocturne totalement inconscience et involontaire (l'Homme est fait ainsi). La gravité étant une force qui fait s'écouler de haut en bas la semence, celle-ci aterrit sur le sol forestier quelques 160 mètres plus bas. Suis-je en contradiction avec le propos que rapporte la Bible sur l'indigne Onan, et par là même en contravention avec ses principes ? et si je ne le suis pas, pour quelles raisons (citations textuelles fort conseillées) ?
 
En espérant que la Bible puisse répondre à ces considérations pratiques épineuses,
Cordialement,
P. Benjamin.

t'as oublié la date, ça fait pas très sérieux !

 
 
3 cas sur combien ??? tous ne le font pas parce qu'ils sont pervers...ya des état limites narcissique et des névrotique amoureux de moman....Je pensais qu'il ne fallait plus se réferer à son antourage pour argumenter???
Ce n'est qu'une hypothèse pas une affirmation...

 
oki tout à fait d'accord avec toi.  
mais dans ces 10 % combien sont des pretres ?  

 
1er cas : abstinence
2eme cas : quel est le prob ?

je continue sur le SIDA, pas par provoc mais pour apporter des éléments au débat :
  après la lecture de l'encyclique de 1995 (agréable à lire le style du pape), un article de Libé qui reprend des éléments  
 lien :  
http://www.libe.fr/page.php?Article=287127
 extraits de l'article :

  louable, certains hommes politiques français pronaient la ségrégation des malades
 

  cette hierarchisation est etonnante quand on sait que des femmes qui attrapent le SIDA et tombent enceinte condamnent leur enfant innocent
 

le pape n'est pas mis en cause directement là mais en tant que chef de l'eglise il a une responsabilité morale sur l'action des gens de vatican, j'ai déjà entendu parler de l'histoire du dénigrement des capotes, je sais pa ssi c'ets vrai
 

  reste à savoir ce qu el epape a vraiment dit à ce cardinal, mais je pense qu'il y a là qd mêle responsablité du pape, qu'on soit d'accord ou pas, cette responsabilité n'ets pa sà nier
 
 ensuit eeffectivement l'Egise doit être cohérente avec elle-même sur la sexualité mais :
   1. le dogme chrétien évolue : l'Eglise était bcp plus tolérante au Moyen Age qu'à la Renaissance et la Contre Rreforme en matiere de moeurs (ce n'est qu'alors qu'elle condamne les bains collectifs dans les villes)
  2. ca me fait penser à la distinction courante (cf max Weber ou Sartre ) entre éthique de la responsabilité et éthique de la vertu : certes proner la chasteté d'un point de vue chrétien est cohérent (quoique) mais contribue à un laisser faire voire pire en matière de santé publique en Afrique, et les mains propres l'Eglise laisse des millions de personnes se contaminer
 
   à part ca je ne fais pas d'acharnement : Libé propose un autre article nuancé sur le bilan du pape insistant également sur l'oecuménisme, le rôle du pape dans le rapprochement avec juifs et musulmans, les discours sur la misère économique, ...

Le problème étant que, dans le cas précis que rapport Kinsey, le mari n'avait pas été (immédiatement) mis au courant. Or il est aussi dans les devoirs d'un bon chrétien d'enfanter, et une femme doit par ailleurs obéir aux devoirs conjugaux, comme le veut le mariage. D'où la problématique (qui à ma connaissance n'avait pas été tranchée)

Ne suis-je plus un bon chrétien ? J'ai répandu ma semence sur le sol.

j'ai 3 potes qui vont devenir prêtre mais j'en connais plus. Et je pense franchement que mon point de vue de l'intérieur est moins faussé que ce que tu as pu apprendre je ne sais ou.  
On me l'avais encore jamais fait ce coup du "les pretres ils font ça parce qu'il sont complexés et pervers et qu'ils arrivent pas à trouver une femme"

 
1er cas : le prob que je vois c'est celui de la communication.  
2eme cas : c'est pas un acte volontaire donc où est le prob ?

 
 
Non parce que t'es pas au courant??    ben pourtant c'est bien ancré dans l'inconscient collectif pis papa Freud en parle pas mal...
Maintenant on peut faire prêtre sans être pervers pour rencontrer dieu ya souvent une autre problématique derrière mais faut creuser profond pour la trouver et c'est une autre histoire qu'un profane de la psychopathologie dynamique aurait du mal à saisir.
 
Pour ce qui est de ton point de vue=> non d'après des posts dont je ne suis pas l'auteur: apparement c'est pas un argument...
 
Et puis ton argument du "tu ne fréquentes par de prêtres donc tu sais pas de quoi tu parles et tu peux pas juger "
c'est du niveau gardienna => sinon faudrait être meurtrier pour juger un meurtrier??

 
surtout qu'il faut quand meme passer par 7 ans de séminaire avant d'etre pretre. c'est tout de meme pas très simple.  

En attendant, excommunication ou pas ? Problème non résolu.

La Bible dit qu'il faut que ce soit volontaire ? Source ?

[quotemsg=5219039,1541,124312][/b]
 
 
 
Et puis ton argument du "tu ne fréquentes par de prêtres donc tu sais pas de quoi tu parles et tu peux pas juger "
quotemsg]
 
bah pourquoi se ne serait pas valable ? ca l'est tout autant que ce qui est dire sur ce topic : tu n'as pas de relations sexuelles donc tu ne peux pas parler de sexulalités ?
 
 

 
1er cas : pourquoi serait-il excommunier ? je vois pas le rapport.
2eme cas : bah évidemment. tu n'es pas responsable des actes qui ne dépendent pas de ta volonté. c'est du bon sens. tu le fais expres ou quoi ?  

 
 
le docteur petio pervers confirmé a fait ses 7 ans de médecine et il a été patient des institutions psychiatriques avant d'y être directeur...
 
La difficulté des études n'est pas un arguements; les pervers ne sont pas des imbéciles

non attention on disait ça de quelqu'un qui n'a jamais utilisé de capotes et qui disait que c'était moins bon

oui... et alors? le rapport avec la choucroute?

 
 
ben oui est ça conduit au fait que l'église préfère laver son linge sale en famille plutôt que de le confier à la justice Confer tout les cas ou les curés pédophiles ont été couverts par cette dernière...

Lui ou elle ou les deux ou aucun, that is the question. Semence déversée non dans le vagin.

Bon. Deuxième question : où dans la Bible est-il dit qu'il est interdit de se masturber sur le dos d'un animal ?

rien que pour devenir prêtre il faut faire 6 ans d'études, donc franchement se taper 6 ans d'études de théologie par frustration, c'est de l'acharnement. Autant se taper 6 ans de meetic, c'est moins compliqué. Après en plus après 6 ans d'études, j'estime qu'on commence en général à être assez interessant pour se trouver une femmes (en général ).
edit: 7 ans de séminaire apparement
et sinon peut etre qu'il y a  des gens qui sont pedophile apres 6 ou 7 ans d'études, mais en tout cas on peut pas dire qu'ils se sont lancé la dedans par frustration

 
ben la saucisse de franckfort que diantre    

arrête de dire n'importe quoi...

Tu dis des imbécilités.
 
 
(Tu veux des noms ? Avec un peu de chance je peux même obtenir la date des faits reprochés...)

 
c'est pas qu'une question de difficultés des études. c'est qu'il y a quand meme comment dire un minimum de discernement et de surveillance dans les séminaires. je m'exprime très mal. mais on peut détecter pas dans 100 % des cas des perversions chez les personnes.  
autrefois les personnes qui semblaient avoir des persverions ne pouvaient etre pretre et étaient envoyés dans des ordres qui n'avaient pas de rapport avec l'exterieur. on était plus prudent. ce qui n'a pas été forcément le cas à une époque et encore aujourd'hui.  

Erreur de stat : c'est pas la question qu'il faut se poser.
Moi je te parle de la proportion des curés pédos dans la population totale de curés, à comparer avec la proportion de pédos "communs" dans la pop "commune" totale (population "commune" dont j'exclus les éducateurs, pr les raisons que j'ai données plus haut). Le pourcentage dont tu parles ne veut rien dire (proportion de curés pédos dans la pop totale de pédos), vu le nbre ridicult faible de curés en France.

 
Ce qui est marrant dans ces débats c'est que les non-chretien ont une conception "littérale" de la Bible complètement étrangère aux christianisme. Le premier à la denoncer était d'ailleurs le Christ lui-même (et il en est mort) !
 
A propos, les seuls motifs d'excommunication dans l'eglise catholique sont  
 
l'hérésie,  
l'apostasie,  
le schisme,  
la violence contre le pape,  
la consécration d'un évêque sans mandat du pape,  
la profanation de l'Eucharistie,  
l'absolution du "complice" dans le cas de relations sexuelles  
la violation du secret de la confession

 
non c'est plus totalement le cas heureusement !
les pretres commencent à etre jugés et dénoncés.
mais je t'accorde qu'il y a eu un manque de transparence sur le sujet et j'en suis pas fière...

 
le pervers est un acharné par nature, ce n'est pas un obstacle pour lui...maintenant ya aussi des pervers chez les flics et les gardiens de prison...disont que la c'est plus axé sur le rapport de force...
 
Mais on ne peut pas nier que la vie monastique de part son aspect éloigné de toute sexualité accomplie (qui fait peur au pervers) ne puisse être un refuge pour certains de ceux-ci...C'est pas être anticlérical ça (même si je le suis en partie je l'avoue) c'est être logique

 
1er cas : ce n'est pas parce que la semence n'est pas déversée dans le vagin que tu es excommunié !
 
2eme cas : ce n'est pas dit directement. c'est induit. il est quand meme clairement dit que la semance doit etre répandu dans la femme.
 

Entièrement d'accord.
P.S. Je suis Chrétien.

Induit par qui à partir de quoi ? (si tu avais une réf. ce serait plus simple en fait)

 
 
la perversion reste le trouble psychique le plus difficilement et clairement identifiable parce qu'un pervers se bati une sorte de faux self, une façade sociale irréprochable...Petiot est un excellent exemple, il n'a été détecté que quand on a découvert le charnier.

 
bah je pense que la proportion des pédophiles dans les curés est plus que minoritaire.  
 

Vu leur nombre en France, ça ne m'étonnerait pas qu'ils soient eux aussi surreprésentés. Je ne vois pas pourquoi les prêtres se comporteraient mieux que les laïques. Pire je comprendrais, vu qu'on leur dénie un droit à une vie sexuelle, qu'ils n'ont pas d'enfants, même s'ils ont fait leur choix en tout état de cause.
 
Je n'ai trouvé que ça pour l'instant, c'est pas super fiable hein, vu l'emploi du conditionnel

http://www.religioscope.com/info/n [...] 4.htm#pedo
 
 
Enfin merde, on entend rarement parler de boulangers ou de comptables pédophiles !
 

http://www.bethel-fr.com/archives_ [...] =2004#8726
 

http://www.minorites.org/article.php?IDA=7575

 
là je crois que tu résumes un peu vite. et dans tout mes propos pour l'instant je n'ai fait aucune interpretation.