La mort du pape-perspective d'avenir-debats divers

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Auteur	Sujet : La mort du pape-perspective d'avenir-debats divers

el_marco

om mani padme hum

Reprise du message précédent :
vous battez pas pour le bapteme .. de toute manière les mormons vous baptiseront après votre mort

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Profil supprimé

el_marco a écrit :

vous battez pas pour le bapteme .. de toute manière les mormons vous baptiseront après votre mort

ton avatar me trouble :sweat:

daStubdaS

el_marco a écrit :

vous battez pas pour le bapteme .. de toute manière les mormons vous baptiseront après votre mort

Tu déconnes ? :ouch:

Si je m'insurge de mon vivant, j'ai une chance d'y échapper ?

eszterlu

c'est incroyable et insuportable ce feuilleton à audience TV
vivement qu'on en finisse... :sweat:

el_marco

om mani padme hum

daStubdaS a écrit :

Tu déconnes ? :ouch:

Si je m'insurge de mon vivant, j'ai une chance d'y échapper ?

non je ne déconne pas
ils font des recherches sur les arbres généalogiques, c'est justement pour ne pas perde une seule âme.

c'est pour ton bien qu'ils font ça ... c'est pour sauver ton âme.. c'est leur mission.
enfin c'est pas le sujet du topic

wallagic> :whistle:

Message édité par el_marco le 01-04-2005 à 23:06:58

Ragounet

La Chine, qui n'entretient pas de relations avec le Vatican, a officiellement souhaité que le pape puisse se "rétablir rapidement". :lol: :sarcastic:

http://fr.news.yahoo.com/050401/202/4cd0o.html

Message édité par Ragounet le 01-04-2005 à 23:19:43

Profil supprimé

bah quoi je ne vois qu'une femme qui déguste une fraise

Profil supprimé

Ragounet a écrit :

c'est abusé [:alarmclock116] ....

daStubdaS

Ragounet a écrit :

T'es sur qu'ils n'ont pas mélangé les communiqués ? C'était peut-être adressé au rocher ?

Profil supprimé

Ragounet a écrit :

faudrait leur dire de changer leur conseillé en communication :whistle:

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SFO

el_marco a écrit :

vous battez pas pour le bapteme .. de toute manière les mormons vous baptiseront après votre mort

Ca me rappelle une scène du film "Viva la muerte" d'Arrabal, pendant la révolution espagnole. Les républicains coupaient les roubignolles aux curés, et leur faisaient bouffer, et on voit un ratichon qui bave du sperme en disant : "Merci mon dieu, vous me les aviez données, je vous les ai rendues"....

Pixelman

Un espoir pour la France...

Kyla cole :whistle:

Citation :

La Chine, qui n'entretient pas de relations avec le Vatican, a officiellement souhaité que le pape puisse se "rétablir rapidement".

Ou est le probleme?

Sinon j'ai entendu que la priere du vendredi en egypte a était consacré au pape.

---------------
C'est une constitution et non un traité et c'est Olivier Duhamel qui le dit!

SFO

Ragounet a écrit :

MDR !!!!

Les chinois sont d'une politesse exquise, avec toujours un zeste d'humour.

Profil supprimé

Oui, oui, ce n'est qu'une fraise après tout

mais cette photo se mele irrémédiablement au souvenir d'autres photos ....

daStubdaS

Pixelman a écrit :

...

Sinon j'ai entendu que la priere du vendredi en egypte a était consacré au pape.

Les croyants de toutes confessions me sidèreront toujours : quel est l'intéret de prier pour un mourant (par définition condamné à court terme) ?

Dr_Clex

:o)

daStubdaS a écrit :

Les croyants de toutes confessions me sidèreront toujours : quel est l'intéret de prier pour un mourant (par définition condamné à court terme) ?

Pour son âme et tout le bordel

show

daStubdaS a écrit :

Les croyants de toutes confessions me sidèreront toujours : quel est l'intéret de prier pour un mourant (par définition condamné à court terme) ?

des millions de personnes qui se tournent vers Dieu pour célèbrer la fin du passage d'un de ses représentants sur terre, c'est pas anodin!

Fructidor

daStubdaS a écrit :

Les croyants de toutes confessions me sidèreront toujours : quel est l'intéret de prier pour un mourant (par définition condamné à court terme) ?

Pour veiller avec lui.

[Toine]

A la demande générale...

Francko511 a écrit :

Tout le monde est d'accord pour dire que c'est un grand homme qui nous quittent (sauf les athées intégriste bien évidement).

Ah bon? Pourtant je connais des catholiques qui pensent le contraire [:gratgrat]

Le premier des intégrismes, c'est de parler au nom des autres sans les consulter.

daStubdaS

Dr_Clex a écrit :

Pour son âme et tout le bordel

Bah oui, mais si je continue dans ma logique bête et méchante, si quelqu'un n'a pas avoir peur pour son âme, c'est lui, nan ? Alors quelques prières de plus ou de moins...

Enfin, je ne peux pas comprendre.

SFO

Pixelman a écrit :

...

Sinon j'ai entendu que la priere du vendredi en egypte a était consacré au pape.

C'est bien.

Allah est grand, et le pape est couché. Il se repose d'une dure semaine.

Message édité par SFO le 01-04-2005 à 23:47:12

el_marco

om mani padme hum

et bien dieu est amour,
on aime son prochain .. le pape est un symbole .. on prie pour lui en guise d'amour.
on prie un symbole

on prie pour un homme qui meme s'il a été le plus contesté des pape, on ne pas lui enlever que c'est un homme courageux pour qui son role/devoir passait avant ses souffrances.

c'est un symbole qu'on prie, c'est un frère qu'on prie.

tout simplement.

que peuvent faire les chrétiens pour accompagner leur leader ? une chose qui leur semble utile : prier

Fructidor

daStubdaS a écrit :

Bah oui, mais si je continue dans ma logique bête et méchante, si quelqu'un n'a pas avoir peur pour son âme, c'est lui, nan ? Alors quelques prières de plus ou de moins...

On ne prie pas nécessairement pour demander quelque chose.

Francko511

Vive la liberté!

Entendu sur Arte que le Jihad Islamique (palestinien) soutien le pape et les catho.

---------------
Les allemands attaqueront sans doute encore. Que chacun travaille et veille pour obtenir le même succès qu'hier... Courage, on les aura!

LooSHA

D'abord !

[Toine] a écrit :

Ah bon? Pourtant je connais des catholiques qui pensent le contraire [:gratgrat]

Le premier des intégrismes, c'est de parler au nom des autres sans les consulter.

hop hop hop, tu me donnes l'occasion de citer l'entretien du directeur de la revue Golias, Christian Terras

Citation :

Comment analysez-vous les informations du Vatican sur un pape qui se prépare à la mort dans la «sérénité»?
C'est un dernier sursaut dans lequel on tente d'effacer l'image d'un homme à bout de forces surexposé et exhibé dans une mise en scène à la limite du malsain. Mais on aurait pu faire différemment depuis un bon moment. Je note tout de même que l'image d'un pape lucide, courageux et sans signes de faiblesse morale face à l'imminence de la mort continue de perdurer. Ce n'est pourtant pas quelque chose de très réaliste.

Pourquoi cette image d'un pape «souverain» jusque dans la mort?
Non seulement c'est inscrit profondément dans la culture catholique qui consiste à faire du pape l'équivalent de dieu sur terre, mais Jean Paul II s'est lui-même toujours vu comme une sorte d'envoyé messianique, chargé d'une mission divine de régénération de la planète. Tout cela n'est ni héroïque comme on l'entend parfois, ni chrétien, ni humain. On continue de nous mettre en scène l'histoire d'un homme qui aurait contrôlé sa destinée du début à la fin. Or le pape ne contrôle plus rien du tout et d'autres parlent à sa place.

Pensez-vous que les choses changeront à l'avenir?
Tout cela a été tellement poussé que tout le monde en a vu les limites, le décalage complet par rapport à notre époque, à nos murs. Je pense que le prochain pontificat devrait changer la donne et que Jean Paul II sera sans doute le dernier pape à rester dans ses fonctions jusqu'à son dernier souffle. Y compris chez les cardinaux les plus fidèles et les plus zélés, tout le monde reconnaît que trop c'est trop, même si l'on continue d'accompagner sans broncher cette logique idolatrique. Mais on ne déroge pas comme ça au dogme de l'infaillibilité de l'église.

http://www.liberation.com/page.php?Article=286676

---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !

F@bek

6 SEASONS AND A MOVIE §§§

Ragounet a écrit :

[b]La Chine, qui n'entretient pas de relations avec le Vatican, a officiellement souhaité que le pape puisse se "rétablir rapidement".[/b] :lol: :sarcastic:

http://fr.news.yahoo.com/050401/202/4cd0o.html

et une pensée émue pour le peuple tibétain ? y'a pas moyen d'avoir ça ? non :sweat:

chamborant

Audaces fortuna juvat

farib a écrit :

Y'a des gens qui ont du mal.

L'église catholique prône un modèle de sexualité : la fidélité dans le mariage.
Dans lequel le préservatif n'est pas nécessaire.

Apres, t'es d'accord ou pas d'accord.

Mais c'est bien ridicule de dire que pour faire plaisir à l'eglise, deux personnes qui vont baiser vont pas mettre de capote. Si elles voulaient respecter le modèle de l'église, elle baiseraient pas, capote ou pas/

Bien vu, Farib. Il y en a au moins un qui réfléchit, ici.

L'Eglise ne dit pas "faites ceci, faites cela" : elle dit "Être catho, ça veut dire croire ceci ou cela. Et si possible le faire ". Qu'on soit croyant ou pas, il faut admettre que c'est son rôle.
Dire qu'elle oblige les gens à ceci ou cela, c'est non-sens, voire un manipulation : l'Eglise propose un chemin. Ceux qui ne veulent pas le suivre ou entendre cela n'ont qu'a pas entrer dans une église.

Chacun est libre. C'est d'ailleurs un fondement du christianime : la liberté de choisir entre le bien et le mal.

phildarz

jcrois que c fini pour le pape

chamborant

Audaces fortuna juvat

LooSHA a écrit :

hop hop hop, tu me donnes l'occasion de citer l'entretien du directeur de la revue Golias, Christian Terras

Depuis quand Golias est-elle une revue catholique ?

Être catholique (tout comme être aristotélicien, ou ), c'est adhérer à un credo et cela exige une certaine cohérence intellectuelle.
Or Golias, à longueur de page, critique, dénigre et insulte l'Eglise catholique, allant jusqu'à la désinformation pure. Quand ils parlent de l'infaillibilité de l'Eglise, ils disent que le Pape prétendrait avoir toujours raison, même quand il choisit la couleur du papier-cul du Vatican. C'est de l'intox pure : ce dogme, souvent critiqué par ceux qui ne le connaissent pas, est en fait très restreint : il ne concerne que les questions de dogme. L'église a par exemple raison quand elle proclame ex cathedra et officiellement une précision sur la nature d'un sacrement. Ca semble logique, elle est payée pour le faire.

Pour revenir à Golias, ce lien est intéressant
http://www.france-catholique.fr/ar [...] 8,062.html

Il montre que cette revue relève plutôt de l'action anti-catholique que de la liberté de pensée. On a le droit de critiquer l'Eglise, ou toute autre institution, mais il y a deux limites :

si on trouve qu'il y a trop de choses à critiquer, on change de crèmerie
on ne dépasse pas certaines limites d'agressivité et de mauvaise foi (sans jeu de mots).

SFO

Bon, alors, il est encore debout, l'athlète ?

wilka91

Murders and Executions

franchement j'espere pour lui qu'il est mort

la retraite pour tous les papes a 70 ans!

el muchacho

Comfortably Numb

daStubdaS a écrit :

Les croyants de toutes confessions me sidèreront toujours : quel est l'intéret de prier pour un mourant (par définition condamné à court terme) ?

C'est une nécessité qui remonte à l'aube de l'humanité, quand les hommes ont commencé à se poser la question de ce qu'est la mort. En priant, on accompagne le mourant jusqu'au point de non-retour qui sépare les morts des vivants.

Message édité par el muchacho le 02-04-2005 à 08:17:38

Profil supprimé

Xavier_OM

Monarchiste régicide (fr quoi)

:lol:

---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.

timn-ber

Tomn-Hanks

Moi j'aime bien l'éditorial de la Libre :
http://www.lalibre.be/article.phtm [...] _id=213489

Citation :

Chemin de croix
PAR JEAN-PAUL DUCHÂTEAU
Mis en ligne le 02/04/2005
- - - - - - - - - - -

Les mots sont impuissants pour évoquer l'agonie de Jean-Paul II. L'aggravation brutale de son état, jeudi soir, puis la résignation des termes employés par les autorités du Vatican ont convaincu les chrétiens et le monde entier que, fatalement, le Pape vivait ses dernières heures.

La machine médiatique, qui s'emballe à chaque alerte ces dernières semaines, s'est de nouveau mise en branle vendredi. Dans certains cas, elle a même paru s'impatienter du non-dénouement romain.

Cette nouvelle station dans le chemin de croix personnel du souverain pontife a décuplé les supputations, voire carrément les procès d'intention, à l'égard de ce qui apparaît à certains comme le complot d'une partie de l'entourage papal pour verrouiller la succession à son profit. On a même évoqué ici et là une machiavélique machination qui, à des fins de prosélytisme, mettrait savamment en scène le calvaire de Jean-Paul II pour en faire rapidement un saint qui remplirait des églises de plus en plus délaissées par les fidèles, dans notre partie du monde en tout cas.

Pendant ce temps, un homme - qui est pape, mais qui reste un homme - se préparait à la mort en portant un double fardeau. Celui de la souffrance physique et de la maladie qui le ronge, chaque jour davantage depuis des années maintenant. Celui aussi de la responsabilité morale qui est la sienne parce qu'elle lui a été confiée, et qu'il a voulu mener jusqu'au bout.

Cette agonie est pathétique, ni plus ni moins d'ailleurs que celle de beaucoup d'hommes et de femmes qui voient s'approcher la mort, parfois dans une solitude angoissante. Mais celle-ci se déroule quasiment en direct sur toutes les chaînes télévisées du monde qui, dans l'attente, «meublent» l'antenne en spéculant sans fin sur le nom, et l'origine, de celui qui sortira du prochain conclave. Et cela donne à ce calvaire un caractère indécent.

© La Libre Belgique 2005

el muchacho

Comfortably Numb

Ca n'a pas grand-chose à voir, mais ça me rappelle "La vision de Dante", de Victor Hugo... un impressionnant poème dénonçant le pape Pie IX, où Dante, en visitant les Enfers, voit passer sous ses yeux un cortège de martyrs éventrées, décapitées, écartelées, et leurs bourreaux, les damnés. Ceux-ci répondent de leurs forfaits devant le doigt accusateur lors du jugement dernier.
Défilent alors les armées assassines, puis les officiers qui les mènent, les juges qui ont approuvé leurs crimes, les princes devant lesquels les juges répondent...
Ceux-ci sont dépeints comme des monstres fantastiques.

Citation :

Des êtres monstrueux parurent.

Du milieu
De l'abîme on les vit surgir dans l'ombre impure.
L'un ressemblait au meurtre et l'autre à la luxure.
L'autre à la fraude, l'autre à l'orgueil, celui-ci
Au mensonge, et d'horreur je demeurai saisi,
Car ils avaient du mal toutes les ressemblances.
(...)
Ils se dressaient, le sceptre appuyé sur l'épaule;
Les uns, Molochs blanchis par les neiges du pôle,
D'autres ayant au front les reflets du midi,
Tous habillés de pourpre et d'or, l'oeil engourdi,
L'oeil superbe, l'épée au flanc, couronne en tête,
Globe en main; chacun d'eux était seul sur le faîte
D'un trône, comme un roi d'Edom ou d'Issachar,
Et chaque trône était porté sur un grand char.
(...)
Les chars étaient trainés par des bêtes volantes,
Monstres inconnus même au gouffre sans clarté;
Attelages impurs ! L'un était emporté
Par des tigres ailés au pied large, aux yeux mornes,
L'autre par des griffons, l'autre par des licornes,
L'autre par des vautours à deux têtes, ayant
Des diadèmes d'or sur leur front flamboyant.
Tous ces monstres poussaient des cris, battaient de l'aile,
Tantôt mêlés, tantôt en ligne parallèle.
Les trônes approchaient sous ces lugubres cieux;
On entendait gémir autour des noirs essieux
La clameur de tous ceux qu'avaient broyés leurs roues;
Ils venaient, ils fendaient l'ombre comme des proues;
(...)
Le dernier qui venait, horrible au milieu d'eux,
Etait à chaque marche encombré de squelettes
Et de cadavres froids aux bouches violettes,
Et le plancher rougi fumait, de sang baigné;
Le char qui le portait dans l'ombre était trainé
Par un hibou tenant dans sa griffe une hache.

Et lorsque l'archange interroge les rois

Citation :

Et ces maitres du monde
Tremblèrent comme l'arbre au vol des ouragans,
Et l'ange regardait pâlir ces arrogants;
Et chacun d'eux, pareil au renard qui s'échappe,
Criait:
- Ce n'est pas nous !
- Et qui donc ?
- C'est le pape.
(...)
Et l'archange cria :
- Faites venir cet homme !
(...)
Un vieillard blanc et pâle apparut dans la nuit.

Debout, morne, il tremblait comme un homme qui fuit,
Et des mains le tenaient au collet dans la brume.
Vêtu de lin plus blanc qu'un encensoir qui fume,
Il avait, spectre blême aux idoles pareil,
Les baisers de la foule empreints sur son orteil,
Dans sa droite un bâton comme l'antique archonte,
Sur son front la tiare, et dans les yeux la honte.
De son cou descendait un long manteau doré,
Et dans son poignet gauche il tenait, effaré,
Comme un voleur surpris par celui qu'il dérobe,
Des clefs qu'il essayait de cacher sous sa robe.
Il était effrayant à force de terreur.
(...)

Message édité par el muchacho le 02-04-2005 à 12:53:18

Profil supprimé

chamborant a écrit :

Chacun est libre. C'est d'ailleurs un fondement du christianime : la liberté de choisir entre le bien et le mal.

:sarcastic: mdr

SFO

Ben moi, je parierais qu'il est mort depuis hier soir, et qu'il y a plein de soutanes qui se baladent un peu partout et ramassent des thunes pour prolonger la vie du pape.

Une idée, comme ça...

timn-ber

Tomn-Hanks

C'est dans la Genèse en tout cas.
Dans le même chapitre, on dit : "sinon, faut assumer, pas venir se plaindre et essayer de se démerder comme on peut"...

Message édité par timn-ber le 02-04-2005 à 13:43:51

Profil supprimé

SFO a écrit :

Ben moi, je parierais qu'il est mort depuis hier soir, et qu'il y a plein de soutanes qui se baladent un peu partout et ramassent des thunes pour prolonger la vie du pape.

Une idée, comme ça...

La succession surtout, mais effectivement il est peut être mort depuis hier et ça date peut être même pas de la soirée ...
Puis aussi c'est une question dimage, c'est bien plus beaux de voir des milliers de personnes prier devant sa fenêtre illuminé (pendant toute la nuit dailleurs, il dort pas le pape ?).
Enfin bon, il manque qu'un enregistrement de ses derniers mots qu'ils ont du faire au préalable et qui vont faire passé tel quel histoire de finir en beauté.

Sa doit batailler sec pour la succession en ce moment, c'est la saison des transferts.

Quoique il pourrait être en assistance respiratoire et dans ce cas là, il va rester comme un légume pendant quelque jours :??: vas savoir

SFO

Le pape sait qu'il est en train de mourir (cardinal Ratzinger)
AFP 02.04.05 | 11h31

Le pape Jean Paul II "sait qu'il est en train de mourir et il m'a fait un dernier salut", a déclaré samedi le cardinal allemand Joseph Ratzinger, doyen du Sacré collège, cité par la chaine d'information en continu Sky Italia.Le cardinal Ratzinger a été admis au chevet du pape samedi matin.

Beurk ! C'est vraiment indécent, un cardinal. Toujours cette facon de se mettre en avant, de preference dans les situations morbides à souhait... Beurk-beurk-beurk....

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