juste un bref passage pour dire mon degout profond vis a vis de ce qu'a fait bertrand cantat. j'aimerais telllement que cet "incident" ne soit qu'un mauvais reve. loin de moi l'idée de defendre cet homme qui a represente pour moi tant de choses et pendant tant d'années...soit le grand frere que je n'ai jamais eu voire l'artiste que je ne serai jamais...
 
 
rien n'excusera jamais son acte a mes yeux, ni la haine des pro je ne sais koi , ni le degout des pro lui!
 
la france perd comme il a ete dit 2 artistes en meme temps. je trouve ca laid dans tout les sens du terme. une revolte indiscible contre le seul groupe francais qui a mes yeux avait non seulement un vrai talent vocal mais egalement des choses a dire. il m'est insuportable d'avoir a ecouter long time man, ernestine, les ecorches ou maria comme un pariat en baissant le son de peur que mes voisins entendent et d'avoir eu a detacher mes posters ou les photos de ce fabuleux live d'amneville(57) ou encore des paroles si pleines de sens et de poesie de peur que ma copine croie en mon adhesion a cet acte qui en lui meme represente tant...
 
grateux jusqu'il y a peu de temps, je me sens bléssé, humilié, je ne comprend pas comment quelqu'un comme lui a pu en arriver la et ne suis pas sur de vouloir comprendre. une revolte indiscible qui va certainement changer pour toujours la conception que j'avais de la morale et de tout ce qui pouvait en decouler. double fracture du nez, trainée par terre dans toute la piece?? mais ou est elle, marlene?? ou etait marie avec son arme si blanche? putain ca me degoute!
 
que de principes, d'idées, de morale, baffoués si vite. je ne sais koi dire de plus. mais je suis dégouté et je me sens plus seul que jamais devant le monde. que faire si bertrand cantat se traine a un niveau encore en dessous d'un joey star! ou irons nos artistes penseurs dans l'avenir?? ou sont nos brassens, nos brel, nos ferre et les gens qui avaient des limites en adequation avec leurs idées??...sous la plage de sete? au pantheon ou au pere lachaise?...a koi servent ils?
 
ce soir je suis triste, certainement pour toujours...
PS : 3 grammes inside, mais ca n'enleve rien a ce topic malheureusement...
 
suis je le seul?...

je n'ai aucune honte à écouter noir désir, quelque soit la gravité de ce qu'a fait bertrand cantat, ça n'enlève rien à la qualité de ce qu'il a écrit.
On ne le reconnait pas dans ce qui s'est passé, ça n'a rien à voir avec les idées qu'il a tenté de faire passer dans ses chansons ou déclarations.
Contrairement à joey star, qui considère chaque connerie qu'il fait ou dit publiquement comme normale, qui en est presque fier, et qui a peut-être sans le savoir et sans le regretter autant de sang sur les mains, après incité publiquement à 'niquer la police'.
 
Pour moi cette histoire n'enlève rien à noir désir, à part leur avenir. Ce qui s'est passé ne vient pas du chanteur public de noir désir mais d'un homme qui a pété un plomb dans sa vie privée. D'ailleurs il n'est plus et ne sera sans doute plus jamais le chanteur de noir désir, tout ça parce qu'il a été un autre homme pendant quelques heures.
Ce qu'il a fait n'est pas excusable, mais y'a pas besoin de l'excuser pour aimer noir désir.

   
c bo ce que tu dis putain...  

 
supair  

Je veux pas embetter des personnes mais ca se trouve lui ct pas " Je chante donc je suis..."   Puis comment on peut penser connaitre quelqu un de plus inaccessible qu une star ? Mais tout le monde le fait se rapprochement, ce lien...ecouter la new chanson de Obispo c est exactement le trip quoi...Faut pas etre décu, il a fait des choses bien ( enfin pour certains   ) et c est en tant que chanteur qu il faut l apprecier   Si demain Zidane tue un gosse en tirant un coup franc en pleins ds sa tete avec premeditation il restera quand meme un putain de bon milieu de terrain    
 
Just pour dire qu on a tous compris ce que t as voulu dire...laisse just le temps faire son job

MDR ce que j ai ecris completement defoncé... mes excuses si j ai pas eu de tact ou que j ai blessé sans intention.
Bon courage  

 
Tu t'es remis de tes esprits en moins de 10mn, t'es fort quand meme

je pense qu'il y a un peut plus pertinent pour aborder les problemes de sociétés que de le faire par le biais d'un pauvre groupe de roch de trentenaires en pleines crise d'identité.
 
loin de moi l'envie de cracher sur noir dez. ca sonne bien, c'est chargé d'emotions d'histoires... mais ca s'arrete la. c'est de la musique.
 
je trouve toujours honteux que ce soit systhematiquement des artistes aussi cultivés que des bacheliers qui soient consultés pour se prononcer sur des sujets complexes et graves.  
 
merde, il existe quand meme des gens un peut plus competents que ce cher cantat pour se prononcer sur la macro economie a l'echelle mondiale.

d'accord avec dolohan,
pis noir désir pour moi ca a jamais été qu'un groupe de vieux mito rebelles qui se font dla tune sur le dos des adolescents en manque de révolution...
ce qui s'est passé ne fait que conforter ce que je pensais puisque les actes de ce chanteur vont à l'encontre de ces propos

 
En même temps, est-ce qu'un économiste renommé à l'échelle mondiale ira faire une marche solennelle avec les SDF de la coté du Val Fleuri ?
 
Faut de tout pour faire un monde....

justement, il faut de tout, or nous n'avons que des stars. les seuls ayant droit a la parole, sont les plus inaptes à l'utiliser.
 
c'est saoulant et les consequences sociales deviennent de plus en plus evidentes...

tu sais à quel âge ils ont commencé?:lol:
tu crois vraiment qu'ils n'avaient pas de moyen de se faire + de thunes en ayant une démarche + commerciale?
 
si leurs idées te dérangent, elle vont pas disparaitre en prétendant que c'est du mito.

 
RAB de l'homme, c'est l'oeuvre que j'écoute et je me gène pas de le rappeler a tous ceux qui me sortent "quoi t'écoute encore noir désir apres ce qu'IL a fait ?!?"

 
Je pense surtout que les gens les plus "aptes à utiliser la parole" ne sont pas les grands spécialistes de l'économie ou de la politique, loin de là. Très honnêtement, je ne pense qu'un très grand économiste en ait qqch à foutre de passer au 20 heures. Lui, ce qui l'intéresse, ce n'est pas l'oreille du public, de la plèbe, mais plutôt celle des dirigeants, des puissants, ceuw qui ont le pouvoir de faire bouger les choses.
 
Pis va expliquer les principes des mouvements de capitaux et d'investissement à la ménagère de moins de 50 ans. Si on n'entend pas ces gens là, c'est justement parce que ceux qui sont aptes à les entendre ne sont pas légion, loin de là.
 
Quant aux laissés-pour-compte, aux petits, aux oubliés, aux SDF de tout poil, ils sont bien contents d'avoir ne serait-ce qu'un Cantat qui s'intéresse à leur sort et qui peut peut-être se servir de sa notoriété pour faire un peu bouger les choses. Va expliquer à un SDF que si son employeur a dû le virer c'est parce que les mouvements de capitaux suite à la fermeture de son usine ont permis de créer une nouvelle dynamique économique dans un autre pays. Bref.
 
Ce n'est pas parce qu'on n'entend pas les "cerveaux" que ceux-ci ne font rien. Et ce n'est pas parce qu'on n'entend que les "stars" qu'elles ont un réel pouvoir.

mais tu plane totalement...  
les sdf sont infiniment plus redevable a la croix rouge, l'armée du salut, le secour populaire ou emaus qu'a noir dez.
 
les pauvres, ce sont des anonymes qui les nourrissent et les soignent au jour le jour, pas des stars du rock.
 
quand a l'economie, sujet arride par exelence, il est telement simple de vulgariser quelques notions que je suis surpris que tu ne le realise pas.  
et il n'est pas question que de mondialisation, mais de tous les sujets d'actualités qui sont traités de maniere legere demagogue et unilaterale par les medias. c'est ca qui est grave.
 
on s'en fous de cantat, la vrai france du coeur n'est pas la.
la france du coeur, ce sont des benevoles, des gars qui investissent un peut plus que les 2heures de scenes du groupe pour une cause carritative.
ramener du pognon c'est bien, mais ce n'est pas ce qui fait vivre ces machines humanitaires. leur poumon, ce sont les benevoles.
 
on a pas attendus coluche pour la soupe populaire tu sais...

et alors?
ça empêche de dénoncer la politique qui crée tous ces laissés pour compte?
sous prétexte qu'on ne consacre pas son temps à nourrir personnellement quelques SDF?
nourrir un SDF c'est triste mais c'est presque moins utile que d'aviter d'en créer de nouveaux, en général quand quelqu'un est SDF depuis longtemps il est trop tard.
 
dans la vie y'a pas que le medef et l'abbé pierre, et heureusement.

qui que quoi hein ?
critiquer une politique, lui attribuer des consequences sociales graves sans avoir aucune culture sociologique et politique, je trouve ca grave.
 
est ce que quelqu'un ici connait precisement le fonctionnement du phenomene, j'en doute...  
c'est facile de dire gouvernement liberal rends les gens pauvres, vous etes tous des branques... ca me rappel ce epoque lointaine ou dieu etait responsable de la pluie et du tonnerre...    
 
le monde ne marche pas comme ca.

tu sais qu'on peut critiquer les conséquences néfastes d'une politique sans être forcément un économiste éligible?
si on applique ton principe, on peut aussi retirer le droit de vote à 95% des français, sous prétexte qu'ils ne seraient pas capable de gouverner la france et d'en gérer les finances.
 
cantat ne dit pas "le gouvernement rend les gens pauvres", il attire l'attention sur les dérives de la mondialisation et d'un gouvernement qui ne tient pas compte de tous les citoyens.
Si ça t'emmerde, tu peux nourrir les SDF pour te donner bonne conscience, ça ne supprimera aucun SDF.  
Mais c'est sûr, au moins on ne t'accusera pas de faire de la politique.
 
l'élitisme est contraire à la démocratie...

aux dernières news, on n'aurait trouvé aucune trace d'alcool ou de substances psychotropes dans les analyses de sang de B.Cantat.
 
Apparemment sa colère proviendrait (m'a été confirmé ce midi par une source qui connaît l'ex mari) d'une pure dispute de jalousie sur le fait que M.Trintignant était censé partir en congés avec son ex (père de 2 de ses enfants), ce qui a énervé B.Cantat.
 
Ca n'arrange pas son cas à ce garçon ........
 

et pourquoi pas ? la democratie est elle necessairement synonime de pouvoir aux imbeciles ?
on l'a vus recement, le droit de vente est un gadget, eventuelement un pretexte a palabre en cas d'elections difficiles (fn au 2ieme tour) mais en aucune maniere il ne traduit une quelconque consience politique.
 
voter c'est un geste fort, cela doit etre autre chose que d'appliquer les consignes de votes d'une star du rock.
 
en ce qui me concerne, ce privilege, cette responsabilité meme (dans la mesure ou il permet d'influer sur la vie des autres) devrait se meriter.  
elle devrait etre reservée aux individus qui daignent s'investir dans la vie de la ville (assos, conseil municipal, peut etre suivant des cours d'education civiques etc...), et pas aux autres... il me parait important que les individus votant fasse preuve d'interet pour la communauté.
 
pire. le vote a 18 ans est une connerie demagogique grave. je pense que tous le monde a 20 ans blemis en repensant au comportement profondement debile qu'il avait 2 années plus tot...

 
non pas vraiment, pas une démarche plus durable en tout cas
 

 
leurs idées ne me dérangent pas du tout, elles m'indifférent totalement (c'est tellement basique et vu et revu) c'est seulement que ca sent l'attrape-ado à mon gout, et seulement à mon gout...
 
apres si t'es fan c'est autre chose

 
Non, je plane pas du tout.
Mais je crois qu'en fait, on ne parle pas tout à fait de la même chose... bref.

j'ai consience de l'influence des stars sur l'humanitaire et je persoit meme la nature du biz qui les unient.
 
ce que je reproche, c'est que la scene humanitaire soit monopolisée par cette minorité chantante, la moins meritoire et la plus interessée.  
 

 
Addendum : toi, par contre, c'est définitif, tu planes grave de chez grave.
je te conseille vivement d'aller faire un tour où on considère effectivement que le droit de vote n'est réservé qu'à une élite.

 
Le problème, c'est que le public demande exactement ça : des paillettes et du rêve, y compris dans l'humanitaire qui devrait être, par essence, désintéressé.
Donner du pognon à un SDF dans la rue ? jamais de la vie.
Donner du pognon à l'association de Chantal Goya qui oeuvre pour les SDF ? oui, plutôt deux fois qu'une, elel est connue, pis elle est gentille, c'est la cousine à Bécassine, mon argent sera bien utilisé.
Tu vois le truc ?

qui a parlé d'elite ? pourquoi me pretter des intension totalitaire ?  
 
je pense que le droit de vote doit etre reservé aux gens faisant preuve d'un minimum de consience collective.  
 
rien de plus simple. adherer a une assos, participer au conseils municipaux, militer, etre benevole dans un organisme humanitaire...  
 
ou est le probleme ?

le public n'a jamais rien demandé, le public n'est jamais consulté, on lui prete des envies et des intentions...  
 
prenons un exemple simple. tu es pere de famille. ton enfant ne veux se nourire que de sucette, accede tu a sa demande ?  
 
bien. donc il existe des situations ou de pas donner a quelqu'un ce qu'on imagine qu'il a envis est mieux pour tous.
 
donc pas de fatalisme je te pris...

 
Ben.... ça commence avec l'adhésion à une association, puis on trie les assoces suivant les "bonnes" et les "mauvaises", et ça finit par l'adhésion au parti.... enfin, je suis peut-être un peu trop parano, là...

 
Prenons un exemple simple : le téléthon.
Si les associations caritatives fonctionnent, c'est grâce d'une part au bénévolat, et d'autre part grâce à l'argent qu'on leur donne, et l'argent, il ne vient pas uniquement de la poche des bénévoles, mais bien des poches.... du public.

Sur le coup, je crois tu es quand même à côté de la plaque.
Si l'on remplace Noir Désir par Coluche on comprend quand même mieux à quel point les Stars peuvent être utiles lorsque leur engagement est noble.
 
Certes, les stars "engagées" ne servent pas souvent les repas aux SDF, mais ce n'est pas non plus ce qu'on leur demande. Leur rôle est de fédérer, de rassembler, de dénoncer, de faire bouger les choses et eux en ont les moyens contrairement aux anonymes - aussi impliqués soient ils.
 
On a peut être pas attendu Coluche, mais son engagement a permis à bien des français d'avoir un regard nouveau sur la misère dans leur propre pays. Sans parler du boulot formidable qui a été accompli par les Restos depuis le début.

exagere pas non plus... le but est de trier les inaptes aux votes.

90% des français ne devraient pas pouvoir voter, trop incultes, pas assez intelligent pour ça. (j'en fais probablement partie...   )
 
Mais ne pas leur donner ce droit de vote laisserait place à toute dérive totalitaire.
Bref, la démocratie sert à limiter les dégats, pas à exceller.

tu parle de recherche scientifique la.
l'arc, le telethon et autres sont des groupes destinés a financer des recherches privées. les benevoles sont loins d'y etre legion.
 
 
et encore une fois, je n'ai pas nié l'interet des stars, juste critique leur monopole d'expression hertzien.

 
Le problème vient de là : comment trier, qui aurait ce pouvoir ? De quel droit ? Etc.

je repete.
je ne nis pas leur interet, je deplore leur monopole d'expression hertzien.

 
Idem : comment, sur quels critères, par qui ?
Sans parler de toutes les dérives que ça peut entraîner : t'es noir, t'es juif, t'es malade, t'es séropo, t'as pas la carte du parti....
Parano, une fois de plus, sans doute...

mais LACHEZ NOUS AVEC TRINTIGNANT ET NOIR DESIR BORDEL !
 
OK madame est actrice, OK monsieur est chanteur, mais pourquoi est-ce que leur histoire, malheureusement banale au possible ( ouvrez votre journal local, rubrique fait divers, vous verrez), fait couler tant d'encre ?
 
Qu'on laisse marie dans sonc erceuil nourrir les vermisseaux ou qu'on laisse son petit tas de cendre en paix comme les milliers de tas de cendre générés par les barbecues tous les étés...
 
Et les incendies...
 
Bref, qu'on nous lache avec cette affaire quoi, merde. Ca va faire un mois la qu'on nous bassine avec " la mort de noir désir" "la pauvre marie, ange sans foi ni loi qui dégainait plus vite que son ombre et disait des poemes a son papa".
 
Faites chier quoi merde. On laisse la justice faire son taff, cantat maigrir en prison, et on en parle plus.

 
Monopole qui trouve ses origines où ?

encore une petite affirmation falacieuse...  
 
imagine que le doit de vote soit comme le port d'arme.
doit on le laisser accessible a tous le monde ou seuls aux gens estimés raisonnables.
tous le monde semble d'accord sur la question...  
curieusement pour le droit de vote, c'est autre chose.
 
mais la democratie se merite, et elle ne se construit qu'avec des gens motivés, pas des passifs.

je viens de le dire.
un simple geste civique annuel suffit ! ne serait ce qu'aller cherche sa carte d'electeur a la mairie (pas assez a mon gars, mais rien que cela suffirait a faire un tris...).
 
rien d'insoluble. cherchons les problemes la ou ils sont, et cessons d'en inventer la ou ils n'ont pas lieu d'etre...