Reprise du message précédent :

non c " jai aucun argument je repond pas"

 
politique de l'autruche
tu dis vous pouvez rester mais on ne vous fait pas de papier.
avec tout le probleme que cela implique pour le mec qui n'a pas de papier en france (pas le droit de bosser entre autre)

 
Lui non plus.

 
       
 
Aucune autocritique de ta part, insultes, donc...hop ! je zappe.
Y a des contradicteurs bien plus interessants avec qui discuter.

 
Oui, c'est etre xenophobe que de dire c'est mieux chez moi et chez les autres c'est pas bien.
Autre question?

de la bombe , il applique la loi lepen  

 
Non, pas sur cet aspect.
 
Mon propos serait plus "Vous ne pouvez pas rester la sortie c'est ici, voilà, maintenant revenez quand vous aurez des papiers".
 
Et non pas "tous dans l'avion et basta".
 
Mais j'avoue que ma position n'est pas eloignée de celle de sarkozy, je critique juste sur certains détails.

dés qu'on parle d'immigration, la personne passe un gros raciste, alors que ce projet ne fait que réprimander les clandestins (entré dans sur le territoire illegalement, ou visa expiré)  
 
Encore une fois je préfere que ca soit sarko qui fasse ca plutot que lepen

 
Y a quand même une nuance entre dire que le projet est xénophobe sur certains points et dire que Sarko est un gros raciste, non ?
 
(mais là je parle pas de l'attitude socialiste qui est effectivement de brocarder le projet entier)

 
qu'est ce qui les empeche de revenir en france si ils sont en regles ?
parce que je vois pas de difference entre
"Vous ne pouvez pas rester la sortie c'est ici, voilà, maintenant revenez quand vous aurez des papiers".
et
"tous dans l'avion et basta".
 
le resultat est le même c'est juste la maniere de le dire qui est plus "politiquement correct"

 
les quels ?
a ce propos certain ne vont pas se faire prier pour dire que Sarko est un gros raciste

 
Ca ne changera rien, y'en qui pense que lepen fera le travail correctement. Toutes les concessions faites de ce cote a lepen finissent de cette maniere: "vous voyez je l'avais dit et le gouvernement l'applique". Bref de la demagogie a l'etat pure.
Mais derriere ton dos, le gouvernement ne lutte pas si activement que cela contre les clandestins, ca fait de la main d'oeuvre pas cher et corveable a souhait.

je pense ke mieux reguler les flots migratoires est un mal necessaire.
si ca peut eviter ke les arrivants massifs soient parqués dans des cages a lapins et ghettoisés,ca peut empecher kkes pbs supplementaires...
apres,faut voir si les refus sont justifiés et pas simplement discriminatoires...

 
en même temps c'est facile de dire qu'ils ont ete refuser parce qu'ils sont etrangers

bah non,puiske ce n est pas un motif valable...  
t imagines k on dise a un mec "on vous refuse l asile politique parce ke vs n etes pas francais"...  

le nouvel obs c est un journal de droite ou de gauche ?

donc t es bien un neuneu fini...

 
Ce que je veux dire c'est que si la raison officiel c'est pas ca il y aura toujours quelqu'un pour sous-entendre qu'il a ete refuser parce que la france est un pays raciste

À force de traiter de racistes ceux qui mettent le doigt sur les problèmes entraînés par l'immigration, on laisse la situation se dégrader et on favorise l'intolérance, car les gens finissent par en avoir marre. C,est pour ça que de plus en plus de gens votent Lepen!  
 
Disons-le: en dehors du problème des immigrants clandestins, nous affrontons, en occident, un problème, celui de l'intégration d'immigrants culturellement très différents de nous. Le choc culturel est dans les deux sens d'ailleurs. Ces immigrants réagissent souvent par le repli communautaire, ce qui est normal, mais il faut combattre ce réflexe. Au Canada, nous ne le faisons pas, nous encourageons même ces immigrants à vivre entre eux au nom du multiculturalisme, et ces gens ne s'intègrent pas. C'est un immigrant lui-même, Neil Bissoondath, qui a dénoncé la chose. C'est un très mauvais service à rendre aux immigrants que de les encourager à se replier sur leur petit groupe, car on les empêche ainsi de devenir Canadien ou Français.
 
Le problème est qu'on ne voit pas les effets de cette politique sur la première génération: en effet, les immigrants de première génération se tiennent à carreau généralement. Ce sont leurs enfants qui se révoltent! Ils sont déchirés entre deux cultures: celle à la maison, et celle à l'école... Leurs parents ne s'étant pas intégrés, ils ne peuvent leur transmettre les réflexes de survie nécéssaire, et ces enfants n'ont pas envie de faire comme leurs parents, qui ont trimé comme des bêtes pour de petits salaires. La famille ne pouvant jouer son rôle de préparation à la vie en société, il est tentant de faire du gang du coin une famille de substitution...
 
Faut-il limiter l'immigration? Je crois que oui. Il faut respecter la capacité d'immigration de la société d'accueil. Il faut aussi être ferme, et faire comprendre aux immigrants que s'ils viennent vivre en France, c'est avant tout pour devenir Français! On en leur demande pas de renier leur culture, mais ils doivent comprendre le plus tôt possible qu'ils ne pourront pas vivre en France comme ils vivaient dans leur pays d'origine. Neil Bissoondath, qui vient des antilles, raconte que, chez lui, il est normal de faire la fête très tard et n'importe quand, en mettant la musique à plein volume. Il a vite compris qu'au Canada, cela ne se faisait pas, mais il voit beaucoup d'antillais qui ne le comprennent pas, et qui se mettent ainsi à dos tout leur voisinage, car ils veulent vivre comme chez eux...
 

 
On ne t'as pas dit comment on va reguler les flots?
En gros on va laisser entrer les personnes d'europe de l'est assez massivement pour avoir notre main d'oeuvre pas cher, et on va refouler au maximum les noirs et les arabes/indiens pour eviter que la peau des francais bronzent trop vite...
Les nouveaux immigrants vivront malgre tout dans des "ghettos" (etonnant, non?) et on ne comprendra pas, dans 20 ans pourquoi leurs gosses sont des "racailles", alors qu'ils sont blancs eux...
 
 
Il faut arreter de croire que la France subit une "invasion" (terme que j'ai entendu dernierement dans la bouche de de villiers).

oui mais bon...

 
c'est un français alors  

Euh, vous etes au courant tout de meme que l'immigration, sans cette loi, est deja excessivement repressive? Que les flots sont controles?
On ne peut rien contre des personnes qui ont faim.

 
La brutalité (dans une certaine mesure hein, va pas me faire dire ce que je n'ai pas dit ) policière non assumée..

 
Moi ça me gène cette histoire d'empreintes digitales.
 
Et si certains traitent sarko de gros raciste tant pis pour leur crédibilité hein...

 
tiens donc, vouzici

 
il faut etre "ferme" (pas violent)
parce que si tu attend 15 ans avant de renvoyer le mec dans sont pays tu n'arrange pas son cas

 
C'est effectivement un volet qui n'est pas abordé (du moins en apparence) par cette loi.
 
Toutes les lois du mondes et tout les barbelés du monde sont peu de choses face à l'envie de (sur)vivre

 
c'est xenophobe de prendre des empreintes digitals ?
parce que quand je suis aller faire ma carte d'identité on a pris mes empreintes. et quand tu te fait arreter par la police en general on te les prend aussi.

 
Je suis d'accord. Mais j'ai l'impression que ça manque de transparence.
 
Et j'ai l'impression que ça va aller en s'empirant puisque Sarko veut accélérer les retours pour que atteigne 30/40 000 personnes.

Bon, passons aux mesures d'intégration maintenant. Au Québec, nous avons eu une vague de boat people en provenance du Vietnam, lorsque les Américains se sont retirés. Quelqu'un a eu l'idée de mettre en place la formule du parainage: une famille québécoise parainnait une famille vietnamienne. Mes parents ont parainné une famille, et nous sommes devenus très rapidement copains. Ils avaient un fils qui ne savait pas un mot de français: ben, à force de fréquenter des Québécois, il s'est rapidement mis à parler français avec l'accent du coin, et tous ses amis étaient des Québécois. S'ils avaient eu le malheur d'immigrer maintenant, ils auraient été accueillis par la communauté vietnamienne, et les premières personnes qu'ils auraient fréquenté auraient été des vietnamiens. Je me demande si leur fils se seraient intégré aussi rapidement. Donc, pourquoi ne pas adopter cette formule de parainage?
 
Autre chose: la mise en place d'un programme d'égalité dans l'accès à l'emploi me semble une bone chose. Si on donne la possibilité à des immigrants d'occuper de bons emplois, on augmente leur chance de s'intégrer rapidement. En maintenant les immigrants dans des ghettos d,emplois, en plus des ghettos de banlieue, on ne favorise pas leur intégration!

 
sans vouloir crée de polemique   si l'ancien gouvernement avait fait son boulot en renvoyant les clandestins on en serait pas la aujourd'hui

Sarko, il veut du chiffre. Il se fiche de la reelle efficacite de sa demarche.

 
Je commence à perdre patience avec tes perches tendues    
 
Non ce n'est pas xénophobe de prendre des empreintes digitales, mais en revanche il est xénophobe de partir du principe qu'un clandestins est un criminel. Et fliquer des étrangers est xénophobe.
 
Voilà, c'est a priori le SEUL point qui me parait être critiquable.
 
( )

 
Tu en crées une
 
(et j'avoue que le conditionnel c'est pas mon fort )

Qu'est-ce que tu me chantes là? Neil Bissondath est un Canadien qui vient de Trinidad. Quel rapport avec la France???
 
Tenez, il donne ici un entretien où il dit des choses fort pertinentes:
http://www.google.fr/search?q=cach [...] r&ie=UTF-8

 
pas assez de chambres chez moi pour loger une famille arabe et ses 14 enfants    
 
 
 
 
(2ème degré inside...pour les cons et mal-comprenants   )

 
tu parlais des antilles
c'est un departement d'outre mer français

 
mais ils le sont parce qu'ils sont rentré illegalement en france.