http://permanent.nouvelobs.com/pol [...] S3157.html
 
Tout chaud tout beau arrive aujourd'hui le nouveau projet de loi concernant l'immigration de Nicolas Sarkozy. Après avoir taquiné les banlieues puis les chauffards des autoroutes, notre ministre de l'intérieur s'attaque à un sujet presque aussi épineux que les retraites et qui a le mérite de passionner à défaut d'être solutionné.
 
Mon avis :  
 
1/Bon, il durcit les conditions d'intégration pour que les étrangers aient non seulement plus de mal à rentrer mais aussi plus de mal à rester. Je suis contre (en gros hein)
 
2/Double Peine affaiblie, c'est déjà ça. Espérons qu'il ira jusqu'à la supprimer.
 
3/Dire que ce projet est "xénophobe" n'est pas éthymologiquement faux : on a l'impression que le clandé est criminalisé, mais bon j'essairai de trouver des critiques point par point.
 
Voilà, à vous les studios.  
 

comme quoi tt le monde n'est pas de ton avis
mois,je trouve que sarko fait du bon boulot,
le ps à trop pourit la france,
ok,il i va un peut fort,
mais ils n'i a pas 36 000 solutions.
 
puis pour parle de l'imigration,
va dans leur pays voire comme tu est aceuillit.
nous en redicuterons apres...

 
Meuh j'ai jamais dit que tout le monde est/devait être de mon avis    
 

 
Je pense que si, pourtant. Quand au ps effectivement au niveau immigration y a eu des ratés mais ce n'est pas catastrophique non plus.
 

 
J'ai très bien été acceuilli, on en rediscute maintenant ?

Putain la belle mentalité " Ils méritent de se faire virer vu que la-bas ils se comportent comme nous "

 
Oui j'avais po vu cet aspect là aussi.
 
Ton avis sur le texte de Sarko ?

 
tu résumes parfaitement le stereopye du gars qui se rassure avec des gars comme sarko...  

je trouve que c'est un tres bon projet de loi .. il permet un meilleur controle des mariages arrangés avec de lourdes peines.
 
Permet de mieux controler les arrivées d'etrangers qui entrent illegalement sur le territoire mais egalement des sanctions prises contre les personnes qui orgnisent les transports d'immigrants.
 
Permet egalement aux personnes en situation irreguliere mais qui ont fondé une famille en france de ne pas se voir expulser sans examiner leur dossier
 
etc...

 
Ouais mais, par exemple j'aime pas trop le coup des empreintes digitales...

en vacances espece de boulet ta pas été la bas pour vivre, maintenant je te conseille de regarder les conditions d'accueil sur des pays comme le canada et tu viendras moins te plaindre sur leur condition d'accueil en france ...

 
Tu te calmes, je suis pas ton ennemi et c'est pas la fête du slip ici    
 
Et qu'est ce t'en sais que j'ai pas vécu à l'étranger, t'es devin ?
 
Ca me lourde un peu ce genre d'attitudes...

il faut bien controler egalement ... savoir ou vont ses personnes ce qui permettra egalement le controle des mariages arrangés et tout plein d'autres choses ... faut bien qu'il y ai des regles a respecter hein la france c pas la terre d'accueil de tout le monde sinon on s'en sortira jamais

 
oui,mais en attendent il fait kelke chose lui
mais bon,si tu prefere laisser pourir les choses....
 
chaqun sa vision....

 
Tu imagines que les services d'enquètes concernés vont passer les divers endroits ou la personne habite au scan d'empreintes digitales ?    
 
Ca fait un peu trop flicage à mon gout, et je trouve que ça fait 'criminalisation préventive', et j'aime pas cette idée.

arrete de délirer tu vas me dire que t aller habiter autre part sans papier sans passer par l'ambassade et sans visa .. me prend pas pour un con, c ca la difference avec les personnes qui arrivent en france sans aucun papier, l'accueil est different et c normal

je poste juste pour dire que tout le monde en a contre sarko, mais il reprend juste toutes les idées des 5 derniers ministres de l'intérieur

dailleur on peut noter qu'il a été applaudis par la gauche ... et jcrois que vraiment peu de droite on eu le droit a ca il ose faire ce que jospin na jamais osé faire

je suis pas du tout pro-sarko, et plutot desintéressé de la politique, mais je trouve ce texte plutot intelligent, il repond assez aux besoins du moment. Limiter l'immigration n'est pas un mal, et tenter de freiner l'immigration clandestine est une bonne idée, cela passe obligatoirement par un durcissmentdes conditions de sejour en france. Pour ce quie st de la bouble peine, elle devrait etre supprimée sauf pour les cas de trafic de stupefiats d'apres ce projet, ça me semble pas un mal de jeter dehors les dealers et autres (on va pas dire que ce sont de bons citoyens non plus...)

 
C'est quoi "laisser pourrir les choses" ?

 
Tu m'expliques où qop a écrit : "sans papier sans passer par l'ambassade et sans visa", hmm ?    
 
Alors me prend pas pour un con non plus, quand on essaie d'être condescendant on le fait bien ou pas.
 
Et que l'accueil soit différent selon que sois sans papier ou pas, ca dépend de la différence : si c'est pour traiter les sans papier comme des criminels/délinquants non. Y a quand même moyen de s'occuper des gens (reconduite à la frontière ou examen des cas) sans pour autant les traiter comme des moins que rien, non ?

 
continue
 
ca veut dire koi IL FAIT KELKE CHOSE LUI
 
c sa campagne de communication qui veut que tu penses qu il fait quelque chose et pas les autres...
 
soit pas ridicule :
 
1) tout le monde fait quelque chose
2) suffit pas de faire quelque chose pour etre efficace

 
Je vais me concentrer sur la partie en gras, puisque je suis assez d'accord sur le reste.
 
En quoi limiter l'immigration (sous entendu "légale" ) n'est pas un mal, pour toi ?

 
Une chose à mentionner en effet.
 
Mais je pense pas qu'on doive faire tourner le débat à "qu'a fait la droite/qu'a fait la gauche" et qu'on devrait plus analyser le projet en lui même.

bah alors pourquoi y a écrit déjà 2 fois Sarkozy dans ton post de départ, tu aurais du mettre du gouvernement , faut pas non plus mettre tout sur le dos de Sarko

 

 
http://permanent.nouvelobs.com/pol [...] S3157.html

Bah ce sont les journaleux qui donnent leur avis, c'est pas une nouveauté

 
Ah. C'est son projet mais ça c'est interprétation de journalistes.
 
Bon ben si tu veux, ça change pas grand chose, le contenu du premier post ne se veut pas critique envers Sarkozy mais envers son projet donc

 
ne rien faire....
une societe qui n'evolue pas
c'est une societe qui meurt
 

 
les 35h, les RTT, les congés payés, les homos qui s'integrent etc. etc etc etc
 
c pas une société qui evolue ca ?
 
 
une société avec un partie d'extreme droite au deuxième tour, ca par contre c pas tres evolué...

 
prendre des mesures contre l'immigration clandestine (et donc les clandestins) est xenophobe ?

 
S'tune évolution, que tu le veuilles ou non.
Après je me permet pas de juger dans quel sens

gagner plus, travailler moins, je comprends pourquoi la société se casse la gueule maintenant

 
"Peur des étrangers"
 
Considérer que ceux qui arrivent ont une forte tendance à devenir délinquants/criminel, ben voilà quoi

 
Attend on va recentrer :
 
Les 35heures c'est un changement par rapport au 39heures, oui ou non ?
 
Donc ce que dit Bud est vrai, les 35heures sont une évolution.
 
On n'est pas en train de statuer sur les 35 heures cai bieng ou pas...

 
par definition ils sont "criminel" car ils ne respectent pas les loi sur l'immigration.
donc soit on prend des mesures (on les aceptes ou on les renvoits) soit on ne fait rien et on aplique une politique de l'autruche de peur d'etre taxé de xenophobe parce qu'on fait respecter la loi

morgoth c pas possible tes con ou tu le fais expret ? on parle des etrangers en situation irreguliere dans ton topic hein a moins que tu sois pas au courant que la réforme sapplique a ce genre de personnes alors jpense que quand le mec disait "vas voir comment tes accueilli chez eux" ca veut bien dire en situation irreguliere espece de boulet si t pas capable de comprendre ton propre topic comment tu peux comprendre une réforme et depuis quand refuser larrivée massif de personnes imigrantes est ce etre xenophobe ? allé mon grand tu vas offrir ta maison a tous ses gens, comment ca non espece de xenophobe

 
Ou soit on nuance entre les deux.
 
J'ai pas dit qu'il fallait crier haro sur ce projet non plus.

 
Insultes personnelles et ponctuation merdique, je répond pas.

non c " jai aucun argument je repond pas"