Reprise du message précédent :

ouais non mais faut arrêter de fantasmer sur le gauchiste avec le couteau entre les dents, je n'ai jamais parlé de patron donc merci de ne pas me prêter des propos que je n'ai pas tenu.

Voila, mais là où j'accuse "la gauche naïve", c'est de croire que toute les entreprises c'est : des esclaves et des actionnaires + patrons qui s'en mettent pleins les fouilles...
Vous avez qu'à faire patron si c'est simple tiens ! qu'est-ce qui vous en empêche ? l'honneur ?
Je suis d'accord qu'il faut rééquilibrer, mais ce n'est absolument pas applicable, t'imagine le bordel ?

Ok dsl, j'ai mal interprété et je m'en excuse !

Ya des gauchistes sans couteau entre les dents ????

bah oui, sinon on attire trop l'attention

 
Tu donne à n'importe quel ouvrier le boulot de patron, tout le monde va accepter.
 
C'est le bon vieux credo libérale qui pense que il y'a des hommes qui sont fait pour être patron et d'autre fait pour être salarié.  
 
La réalité c'est la reproduction sociale, point barre. (des fois y'a des ratés mais c'est le cas dans + de 95 % des cas.)  
 
En quoi c'est pas applicable ma solution ? C'est juste que tu veux pas aller aussi loin...

 
 
Oui chez moi c'était calme.

 
 
Et la révolution comment ce c'est t'il passer ?

ca c'est faux.
Certains sont faits pour gouverner, d'autres non.
La reproduction sociale ce n'est pas tout à fait vrai également.
Un des grands problemes des PME familiales c'est justement que les enfants ne sont pas du tout à la hauteur du père dirigeant.
 
Tout le monde ne peut pas exercer n'importe quel poste.
 
Quant à l'extreme gauche, c'est actuellement le plus grand danger intérieur de l'Europe. Il y a eu le temps de l'exteme droite, mais désormais c'est plutot l'extreme gauche qui présente un risque.

Et les maman elles peuvent pas être patronnes ?

 
quoter mon post pour ça...
 

Bah si, il y a une reproduction sociale, il n'y a qu'à voir les origines sociales des élèves de grandes écoles, est-ce parce que les fils d'ouvriers sont génétiquement incapables ? Ce n'est pas l'excellence qui est récompensée mais la naissance. L'aristocratie au lieu de la méritocratie.
Pour ce qui est de l'extrême gauche, si tu estimes qu'elle est un risque, c'est qu'il est temps de faire des réformes sociales.

je ne comprends pas cet attrait pour des idées politiques qui ont couté des millions de morts.

Genre comme si la droite, le nationalisme exacerbée, le fascisme et ses dérivés n'ont pas aussi un paquet de morts sur la conscience.
Arrêtez les trolls les enfants s'il vous plais

Justement, il faut tout mettre en œuvre pour que des régimes autoritaires ne reviennent pas, et donc corriger le système actuel qui ne satisfait personne.

ca marche aussi pour le capitalisme

attends tu parles à Mr Troll, respect svp

Parce qu'un pays est dans l'Europe, on le croit évolué. Or, l'appartenance à l'UE cache souvent une réalité qui n'est guère reluisante.
 
L'erreur est de penser que partout en Europe on vit comme en France, en Angleterre ou en Allemagne. Il y a peu de km à faire pour se retrouver dans le Tiers-Monde et acheter une femme contre un sac de pomme de terres. Pas étonnant qu'il y ait des pays où ça pète comme en Grèce. Il suffit d'une étincelle pour que la population sorte dans la rue bâton à la main.

 
 
Nan mais   ²² quoi
 
Qu'est ce que c'est que cette vision moyenâgeuse des barbares qui entourent nos belles contrées civilisées ?

Dans le sens où tout le monde à le droit à l'éducation en France, je ne suis d'accord avec toi que sur les faits. N'importe qui peut faire des études brillantes jusqu'au bac, et donc dégoter un emprunt pour un bac+5 d'ingénierie (l'emploi y est assuré). Ne me dit pas que c'est pas possible, j'ai plein d'exemples dans mon entourage ! Donc, la "méritocratie" (comme tu le dis) est bien là.
Moi, l'extrême-gauche et droite, je les mets dans le même sac, aussi dangereuse qu'inutile. pour continuer le troll, si ils sont encore là, c'est qu'un quota de con (inexplicable) est toujours là.
Le pire, c'est qu'on veut tous la même chose, mais que personne n'a de solution viable...

 
Certains sont faits pour gouverner, non, ca voudrais dire que génétiquement il y'a des hommes fait pour être des chefs, et des gens fait pour être subordonnée alors que tout est question de parcours et de milieu sociale, il suffit de voir les origines sociales des sénateurs...
 
Bon ta pas compris ce que ça voulait dire reproduction sociale...
 
 
Et pour ton passage sur l'extrême gauche, ne nous fait pas trop d'honneur  
 
J'aimerais bien que l'extrême gauche sois toute puissante en europe mais c'est vraiment pas le cas.

L'ascenseur social c'est de moins en moins vrai, d'après les chiffres, après il faut chercher les raisons : service public à vau-l'eau, argent discriminatoire, cooptation... Un sociologue saurait nous l'expliquer mais comme il paraît que ça ne sert à rien  
Edith : il y a qq minutes sur Europe1, un sujet sur l'état comparé des écoles selon qu'elles sont en communes riches ou pauvres, ça en dit long.

"Extrême gauche" je ne sais pas trop ce que cela veut dire. Si tu parles du communisme ou du stalinisme je suis d'accord avec toi, mais quand on évoque des politiques de régulation proches de ce qui s'est pratiqué pendant plusieurs décennies après la guerre, on brandit aujourd'hui le spectre de l'extrême gauche, alors qu'à l'époque c'était considérée come une politique limite de droite        alors voilà, faut croire que ce qui est extrême aujourd'hui ne l'était pas il y a 50 ans.

Justement, il n'y a pas que la génétique qui fait un homme, il y a une éducation, un comportement, etc...
Pour diriger une équipe il ne faut pas que des qualités technique, il faut savoir se crédibiliser.

Je suis d'accord avec toi que les chiffres nous montrent que... mais je pense sincèrement que ça diminue, encore une fois, les études en France ne sont pas si chère comparé aux autres pays. Concernant l'emploi ? je pense que beaucoup de français n'ont pas la hargne de s'en sortir, car beaucoup de domaine recrutent, tu démarre bas, mais tu évolue, je pense à l'hôtellerie et au btp... Quand on a pas fait d'études pour raison X, ce n'est pas à la politique qu'il faut s'en prendre, et ce n'est pas sur elle qu'il faut espérer.
Pour en revenir au sujet, ces émeutes sont peut-être une continuité logique de ce qu'il se passe là bas, mais vu d'ici, ça ressemble à 2005...
 

Ah bah non le fossé a plutôt tendance à se creuser. Et le coût des études n'est pas tout, il y a les facteurs dont je parlais, et par exemple ce que j'évoquais (rapport de la cour de comptes si je ne m'abuse) : les communes riches sont bien mieux gâtées en terme d'école, il donnaient un chiffre du genre : un ordinateur pour 5 élèves dans telle commune riche contre un pour 130 élève dans telle commune pauvre...
Edith : confirmation, cette inégalité de l'école figure dans le dernier rapport de la cour des comptes, speech de Séguin entendu à midi sur France Inter.

Oui sans doute, mais cette hargne tu la cultiverais si l'évolution était possible (comme aux USA), or malgré ce que tu dis les carrières sont très bloquées en France. Pour un poste à responsabilité, on préfère parachuter un jeune issu d'école de commerce plutôt qu'une personne qui a vécu longtemps dans la boîte et qui en a gravi les échelons. C'est dramatique à plusieurs titres : incompétence du jeune parachuté, démotivation du personnel, gâchis d'expérience...
En revanche aux USA il n'est pas rare qu'une personne partie de très bas grimpe haut, ou change de métier, des choses impensables en France, bref une grande mobilité sociale.

 
 
Il faut vraiment arrêter avec ce poncif.
 
C'était peut être vrai il y a 25 ans, mais plus du tout maintenant.
 
je le répète encore, mais je viens d'un milieu ouvrier, et en ayant un BTS je passe déjà pour un extraterrestre.
 
la reproduction sociale existe bien...

Tu crois sérieusement que les grandes écoles ferment leurs portes PARCEQUE un candidat vient d'un milieu "pauvre" ?
Auprès de qui tu passe pour un extraterrestre ? les "tiens" ou "les riches" ?
Qui t'aurais empêché de faire un BTS ?
Moi je ne sais pas ce qui fait que les fils d'ouvriers ont moins de chance que les autres, mais ce n'est surement pas leur milieu directement...
J'ai un ami par exemple qui est issu du milieu ouvrier, sa mère à toujours accordé une importance énorme aux résultats scolaires de ses fils, ils ont donc pu intégrer médecine pour un, ecole d'ingé pour l'autre (qui n'a pas eu de pb pour dégoter un emprunt malgré ses "antécédents" ). Ils ont eu de la chance ?

Bourdieu parle de la "culture" du milieu social comme important facteur d'influence de la reproduction sociale. Les connaissances et références qu'on te demande pour accéder aux écoles de commerce et d'ingénieurs font parties de la culture de la classe supérieure, ce qui n'est pas conscient ni voulu mais il faut l'avoir en tête pour nuancer le fameux "quand on veut on peut" même si effectivement le système éducatif français est méritocratique (l'accès aux écoles se base sur des concours).  
Il a été prouvé que les fils de profs par exemple, réussissent mieux que la moyenne, tout simplement parce que leurs parents s'occupent plus de leurs résultats scolaires et qu'ils connaissent le fonctionnement du système éducatif.
Comme à chaque fois qu'on parle de manière générale, il n'y a rien de pertinent au niveau individuel car le nombre d'exceptions reste important.
 
D'ailleurs un des projets de Sarko est "d'obliger" les prépas à inclure au minimum 30%¨de boursiers.

c'est plus compliqué que ça, voir mon post plus haut, par exemple le rapport de la cour des comptes

 
Je crois que ce passage là (en gras) est super important, au délà des connaissances, des compétences (tout ça entre guillemets) que réclament ces études ou postes de travail d'ailleurs, il y a tout un tas de pré-requis socio culturels.

 
C'est completement idéaliste de croire que le système se doit d'être infaillible et intraitable envers ceux qui essayent de le gruger.
N'importe quel système a ses failles et tu trouvera toujours une partie de la population pour en profiter.
 
Mais de l'aveu même de Lagarde il y a 1 an, la fraude au RMI ( ceux qui font vraiment ce qu'il faut pour glander comme tu dis ) représente ..... moins de 0,2% du total des allocataires.
Le mythe du nègre qui profite  des allocs et roule en Cadillac, ca fait 50 ans qu'on nous le sort ( Reagan inside ). Et a chaque fois qu'on a fait des études sur le sujet, ca n'est jamais allé dans le sens de ceux qui pronaient plus de repression et moins de social, qui au contraire, favorise l'apparition de la gruge et du système D.

j'ai lu tes interventions. que dire de mieux... rien.
j'avais lu le rapport Attali il y a plus de dix ans. Çà montre concrètement le fossé justement entre les classes sociales quant à l'accès aux grandes écoles
comme tu dis ce n'est pas le coût de l'école mais bien tout ce qui est autour

d autant qu il y a pas mal de gens qui sont et salarié et patron, ce sont des "mulâtres", nés d un père bourgeois et d une mère communiste

[troll]De quoi provoquer des crises identitaires !
Imaginez un peu une descendance métisse de bourgeois et d'ouvriers ..... Eh ben y'aurais des émeutes chaque semaine !!!
Non non non non non ....mieux veux préserver l'eugenisme social, le monde ira bien mieux ...
[/troll]

    je sais je sais

Non... je ne suis pas d'accord, il y a des capacités requise pour manager... je le pense sincèrement et pourtant, je ne suis ni conservateur ni bourgeois.  

Je trouve le débat intéressant, mais nous somme total HS là...

Vilain spa gentil ca

Ce que je veux dire c'est que savoir diriger une equipe, certes, certaines personnes auront des prédisposition, un charisme, une pédagogie naturelle.
Mais je peux t'affirmer que comme n'importe quel competence, comme le dessin (eh oui), ce n'est qu'une question d'entrainement et de travail.
Se limiter aux prédispositions de chacun, c'est a la fois restreindre les libertés de chacun, mais aussi le champs des possibilités.

+1, mes parents ont commencé de bosser a 16ans, mes grands parents a 13, et avec mon BTS jfais leur fierté

 
Il s'est fait plaisir, voyons    

bon et sinon quand est ce qu'on prend le maquis ? les budgets defense et securité de l'elysée ont été augmentés de 11 millions, il faut y aller avant qu'ils aient fini de fortifier le siege du pouvoir

 
Aux vues des tensions sociales actuelles et à venir, à mon avis 2009 risque d'être une année charnière en termes de conflits intra-états  
 
Mais comme la voix le disait dans Command & Conquier : "Un jour ou l'autre, le temps nous le dira"