Reprise du message précédent :

 
Je confirme, ça a déjà été fait.
 
Je suis d'accord avec toi. Pour moi c'est une exécution sommaire et c'est un énorme gâchis.

Ca me semble moins farfelus comme possibilité. Vaut mieux dire qu'il est mort, l'interroger et le tuer au secret que d'avoir une bande de fanatiques qui font péter des bombes de partout en réclamant la libération de BL

 
Du genre
"Euh, c'est quoi ton n° de compte en banque, il y a la RH qui sait pas où virer ta paye pour l'Afghanistan 1. Tu comprends, on va changer de gvt et en ce moment c'est la clôture comptable, çà fait des écarts depuis 20 ans, et c'est casse bonbon."
 
Ils voulaient peut-être pas qu'ils répondent trop non plus

ils ont pas eu de problème d'humilier saddam avant de le laisser se faire tuer par ses propres ennemis et mettre la video sur youtube.
 
La réalité est que personne ne sait rien de ce qui s'est passé.  
 
Qu'il n'y ait pas de photo est une plainsanterie de mauvais goût.
 
De toutes facons les médias savent que tout cela dans la pensée du gros bourrin consommateur moyen occidental -europeen ou nord americain- ne durera que 1 semaine, tout comme le seisme au japon.
 
On peut aussi se dire que ca arrive juste avant l'été et que les think thank psychologues qui goupillent tout ca savent que les gens vont se sentir en paix pour aller a la plage tranquille, le monde a été sauvé, et surtout ils oublieront tout avant la rentrée.
 
Mais personne ne sait rien, et croit savoir. L'essentiel est que la morale du moment créée de toute pièces par ceux qui dirigent/ont le pognon/font les médias soit sauve.
 
 
Moi je dis tout cela a été scénarisé comme un film depuis des années, chaque réaction des "médias", chaque possibilité à été calculée et puis boum on lance le film. Les pakistanais sont dans le coup, les US aussi, bien sur, et voilà.  
 
Al quaeda n'existe pas. Il y aura encore de faux attentats, et ils auront pour objectifs de tourner le monde occidental contre l'islam afin que l'islam soit rayé de la carte.

 
<vendredi>
Parce que tu crois vraiment que Hitler s'est suicidé ?  
</vendredi>

 
Aussi truqué que le procès d'un criminel qui a fait des conférences de presse pour proclamer ses meurtres. Evidemment qu'il aurait fini au bagne à parpet (si c'était à La Haye) ou sur la chaise (si c'était aux états-unis, notez l'ironie) et alors ? C'est pas de sauver les valeurs démocratiques qui importent dans ce jeu pour montrer leur supériorité ?
Puis qui aurait contesté le jugement ? Les islamistes ? Comme si leur avis importait. Le monde musulman ? Je ne vois personne qui serait derrière lui à part les ses fidèles. Même les régimes à la con comme la République Islamique d'Iran seraient décrédibilisé. De toute façon c'est leur ennemis. Les anti-américains primaire ? Là encore je ne vois personne contester un jugement qui serait fait selon les règles et qui conduirait indéfectiblement OBL au trou. Moi même qui déteste les USA aurait applaudis des deux mains.

 
think thank thunk ?  

Gros +1

Pour le coup je trouve ça très démocratique, au sens propre du terme.
 
Beaucoup d'Américains l'auraient butté. C'est ça la démocratie mon pote.
Les bizounours c'est à la télé.

 
C'est le 1er vendredi pour ce topic.  

 
 
affligeant

Tellement vrai aussi.
 
C'est tellement beau la démocratie, la justice bla bla.
 
Les vraies questions : Quel pays en aurait voulu? Une prison pour lui tout seul? On fait comment là?
Je le vois bien en prison aux USA, aux frais du contribuable.
Quelle ironie...

C'est surtout "Mais pendant qu'on l'a sur les bras, combien de civils vont mourir pour le faire libérer?"
 
J'étais pas pour le tuer comme ça à l'arrache mais en réflechissant un peu, on se rend bien compte qu'ils avaient pas franchement le choix que le déclarer mort. Même si y'a une petite chance qu'il soit tenu au secret en train de se faire "interroger" et tué une fois qu'il en aura dit assez.

Voilà c'est ça l'idée.
 
Sur le papier, la justice et la démocratie c'est formidable.
Sur le terrain...

 
 
Des prisonniers, il y en a déjà beaucoup, alors un de plus ou de moins....
 
 

 Va habiter en Corée du nord, tu apprécieras l'absence totale de démocratie  

Et pourtant... Il paraît que les Afghans et Irakiens soient plus optimistes sur leur avenir que les Français.
 
Bon ok, ils n'ont plus rien.
En attendant, les Afghans ça fait 10 ans, et à priori ils gardent le moral.

   
 
Et quid des attentats un peu partout pour demander sa libération ?
Bref, non OBL n'aurait pas pu être un prisonnier, il y'a trop de risque pour ça.
 
La démocratie c'est pas que Par le peuple, mais aussi Pour le peuple.

 
Exact, ce sont des raisons juridiques qui empêchent la fermeture de guentanamo!    
Pour le reste, ça veut TOUT dire...    

Pour la plupart ils ont perdu (au moins) 1 proche  

ceux qui croient à la théorie du complot, ils disent quoi de ça  
http://fr.news.yahoo.com/al-qaïda- [...] 54648.html
 
ça fait partie du complot ?

Ils vont te dire que l'info est fournie par SITE une officine à la solde du gvt Bush et Obama, et que personne d'autres n'est capable de mettre la main sur ces communiqués sur le web.

+1
De toute façon il n'y aura jamais moyen de prouver la mort de Ben Laden. Même si tu vois le corps, qui te dit que c'est vraiment lui...
Quelle preuve est suffisante ? aucune  

Faux

On leur ferait faire les analyses ADN eux même à partir de prélèvement sur BL et ses enfants qu'ils te diraient "mais qu'est ce qui nous prouve que ce sont pas les enfants de son sosie"

 
-1

Une contestation sur un message qui dénonce la contestation  

Illegal implicit conversion from bool to float, thread is in strict mode.

 
 
+10  

http://crymod.com/viewtopic.php?f=278&t=68111

 
Le GIGN peut-être amené à être une composante des nos forces spéciales (dans le "deuxième cercle"), le COS (commandement des Opérations Spéciales), parmi d'autres composantes biens sur. J'en avais un peu parlé ici hier je crois. Tu rigoles mais ton post me fait bien marrer, ça prouve encore une fois le résultat des matraquages des séries et films et tv US, ainsi que les jeux vidéos   où l'on voit uniquement des forces US sauver le monde donc forcément ça doit être vrai     .  
Mais je te rassure t'es pas aidé par les médias qui ont un manque total de maturité sur ces sujets.
 
EDIT : l'équivalent du SWAT en fr est le RAID ou GIPN.  
 

 
on ne le répétera jamais assez  
 
 
 

 
pas mal  

A ce compte-là, rien ne prouve rien, et on s'assoit sur une quelconque idée de connaissance. C'est pas en restant dans les absolus qu'on parvient à quelque chose.
Y'a une question que cette logique tristement nihiliste ne pose pas, c'est celle de la crédibilité des informations fournies. Alors ouais, dans l'absolu, qu'Obama le dise, qu'al-qaida le confirme, que rien de factuel ne permette de penser le contrainte, ça ne prouve pas strictement que Ben Laden est mort. Mais bon, comme dit plus haut, rien ne prouve quoi que ce soit si on veut aller par là.  
Alors ça ne le prouve pas, mais ça rend l'info drôlement crédible.
 
La raison du "pas de photo" a été donnée. Il y a aussi eu, me semble-t-il, plusieurs qavis comme quoi, de toute façon, ça ne resterait pas caché très longtemps et que ça finirais par fuiter.
Quant au reste, "pourquoi comme ci et pas comme ça ?", c'est vraiment de la branlette. Des types qui n'ont comme référence que les films d'actions hollywoodiens, où les gaz et somnifères marchent dans la seconde, où on a une belle ellipse entre le moment où le héros a tazé le méchant et le moment où le méchant se réveille 1000 bornes plus loin enfermé dans une cellule, où le commando gagne à la fin et où la peur et la possibilité de crever comme une merde à des milliers de kms de chez soi n'existe pas, et où la nécessité de minimiser les risques si tu veux voir un nouveau jour se lever n'est qu'un obstacle à avoir du beau spectacle.  
 
 

Avec l'ignorance volontaire que tu professes, nul doute que ça va s'arranger...

C'est con...

 
Je n'ai parcouru que les dernières pages mais +1
 
Tout ça me semble assez bien se tenir pour que ça soit crédible sans avoir besoin d'un vieux complot pour se justifier.
 
Pourquoi l'avoir tué ? Question posée autrement : que se serait il passé si ils avaient essayé de le prendre vivant ?
D'une part si le 10ème de ce qu'on a dit du gars est vrai, il avait tout intérêt à se faire tuer, donc à prendre la kalash qui était, semble-t-il, dans sa chambre et forcer quelqu'un à le descendre pour faire un beau martyr. La plus grande victoire d'OBL aurait peut être été de tuer un dernier ricain pour la route. Les US n'auraient sans doute jamais laissé une info comme ça sortir de la maison mais je peux comprendre que le gars qui entre dans une petite pièce avec un Ben Laden + une paire d'armes à feu sur la table de chevet ne veuille pas trop tenter sa chance. Autant sauter directement à la conclusion inévitable.
 
Si ils ne l'avaient pas tué, une procès n'aurait pas apporté de surprise, pas vrai ? Tous ceux qui pensent qu'il est coupable n'auraient pas changé d'avis, ceux qui pensent qu'il est un héros auraient été renforcés dans leur vision d'un martyr. Pas terrible, comme bilan.
 
Si ils l'avaient pris vivant, comment pourrait on justifier l'estimation qu'il ne serait pas venu à l'idée de n'importe quelle groupuscule de prendre des otages et de faire du massacre à chaque coin de rue au prétexte de le faire libérer ?  
Il n'avait probablement pas eu le temps de saisir une arme quand il s'est fait tuer mais ne pas l'exécuter avant la fin de l'opération était de toute façon plus ou moins l'équivalent à ne pas descendre chaque mec de chaque groupe qui détient des otages avec une arme pointée sur leur tête et l'index déjà frétillant sur la détente.
 
Etaient ils prêts à prendre le risque qu'un jour une tentative d'évasion réussisse ? Aussi faible soit il, il existe.
 
En regard de tous ces risques, quelle alternative ? Qu'on les accuse d'être des cow-boys. Ca doit piquer trés fort, une accusation d'une telle violence.  
 
Le service minimum quant aux rites funéraires me parait aussi compréhensible. Le risque qu'un pays fasse part d'une indignation forte à ce sujet peut à mon avis être assez facilement calmée. Si un pays demande autant d'égards envers un type qu'ils ne considéreraient pas comme ayant craché salement à la gueule de l'Islam,  ça laisserait une assez mauvaise image et une impression bizarre de soutien au terrorisme au nom de l'Islam. Alors autant éviter le mausolé.  
 
Et les photos, franchement, qui croit que les publier aurait calmé les complotistes ? Il y a des discussions 10 ans aprés le 9/11 malgré des vidéos de et des photos d'avions qui s'écrasent sur des tours ou le pentagone. Alors la photo d'un mec mort, ça changerait l'opinion d'une seule personne sur terre ? Par contre le business des t-shirt avec sa tête explosée en flocage aurait été un business en plein boum trés vite.
 
 
 
Je ne sais pas si quelqu'un s'est risqué à imaginer un scénario de sa capture, vivant, avec un procès qui va bien.
 
Dans le meilleur des cas j'aurais vu une opération vraiment secrète, tweeter-proof, un procès en 2 heures en Arabie Saoudite ou un pays assez soumis aux US pour ne pas rechigner à lui donner un coup de sabre en guise de verdict. Et une annonce au monde une fois la tête roulant par terre. Compliqué logistiquement, diplomatiquement et toujours beaucoup plus risqué que le scénario qu'on nous décrit, non ? Il n'y a peut être que Tom Clancy pour croire que ça soit réalisable. En réalité, ça fait trop de risques et de complications par rapport aux protestations qui sont levées aujourd'hui.
 
Alors le matin de l'annonce j'étais étonné mais en demandant quelles étaient les alternatives, je trouve que l'histoire tient vraiment bien debout. Pas trés glorieux pour l'idéologie mais j'ai l'impression qu'Obama va être plus embêté dans le monde par les accusations de torture pour obtenir les infos que pour l'exécution d'OBL.
 
Reste plus qu'à penser un numéro d'équilibriste la prochaine fois que quelqu'un demande pourquoi il y a encore des armées occidentales en Afghanistan. Ca va être bien plus compliqué, je pense.

Enfin la photo de ce Benjamin Laden, en spoil car c'est chaud.
 

 
  cherche pas, c'est ici que ça se passe.

Bon je me suis fait mon idée sur cette affaire, non j'ai rien a prouvé et je vous partage juste mon avis, et chier à ceux qui veulent des preuves, j'ai les mêmes infos que vous
 
Voila, Ben Laden est mort en 2001 (decembre) !
 
Utiliser son aura de terreur pour permettre aux ricains leurs petites escapades dans les pays terroristes et les méchants pays jusqu'en 2011!
 
Faut bien une fin, on va tuer ses deux fils qui sont logé dans une maison en carton (franchement, Ben Laden, caché la dedans? j'y crois pas )  
 
Les ricains affiche la photo des deux fils pour duper tous le monde, tenez regarder les deux fils morts et Ben Laden était avec eux, c'est normal, le papa est toujours avec les fils, c'est bon vous avez gober?  et euh pour le Ben Laden euh, on va pas montrer parce que euh... wait... hmm  
 
Voila
 
Ajouter à ca des infos complètement tordus et différentes toutes les heures lâchées par les américains, afin de brouiller le monde avec des théories complotistes qui naissent de partout, ajouter un helico chelou qui est detruit pour brouiller encore et faire parler , et tout pleins d'infos tordus (oui encore) et vous avez la, une conspiration bien ficelé (ou pas) !
 
Aucune verité n'arrivera a sortir de cette masse de theorie pondus par chacun et seul ceux qui se contenteront d'une version officiel (laquelle?) seront satisfait et pourront vivre paisiblement