Reprise du message précédent :
 
 
Dès le début en 2002, les Talibans ont commencé à fuir vers la zone tribale, c'est à dire la frontière pakistano-afghane, et se cacher eu Pakistan pour revenir harceler en Afghanistan.
ça fait 2 ans que la CIA à la permission de travailler au Pakistan, avant celà, les opérations étaient clandestines.

ils ont préparé pendant plusieurs mois l'attaque, de toute façon mon propos initial était de m'interroger sur l'utilité d'envahir l'Afghanistan (et l'Irak accessoirement), bref la politique de l'invasion versus ce type d'opération. Pourquoi pas envahir le Pakistan pendant qu'on y était ? La politique de Bush était imbécile et coûteuse.

+10000, Ben Laden va passer aux yeux de ses fidèles comme un martyr, assassiné par l'ennemi ricain, je pense même que faute de leader influent dans sa com et la gestion des attaques, il va y avoir beaucoup plus d'attentats dans les mois et les années a venir.

   non

En meme temps, j'ai entendu un sondage (RMC bon d'accord ) qui indiquait que 50% des gens ne croyaient pas à la mort de ben laden, dur de pleurer un martyr vivant

 
En Afghanistan, les USA voulaient pas construire un pipeline pour acheminer le pétrole plus vite ?
En Irak, c'était surement pour faire plaisir à Papa Bush.

A toi de voir si on envahit un pays comme le Pakistan, puissance militaire et amie de la Chine, de la même façon qu'on envahit l'Afghanistan, pays isolé et peuplé de barbus qui chevauchent des chèvres ou des tanks rouillés. La réponse est clairement : non.

Le problème, c'est que pour 3000 milles morts ils se sont permis les pire barbaries, tuant des innocents par milliers sous les applaudissent de l'occident . De l'autre des palestiens qui veullent venger les leurs et défendre  leur terre  avec leur dérisoires moyens, c'est a dire leur propre vie, leur corps servant de bombes,  passent pour des barbares terroristes.  

je l'ai vu faire du shopping à NYC avec Michael    

 
Bah l'afghanistan c'était quand même un peu une base arrière du terrorisme, sous la coupe des talibans, envahir ce pays après le 11/09, ça ne semble pas inutile

 
C'est un fait, mais je pense que le signe aurait été plus fort s'il avait été jugé (sans vouloir rerentrer dans le débat), à savoir "Non seulement on vous chope, mais en plus on s'élève au-dessus de vous, à savoir qu'avant de tuer, on prouve la culpabilité de manière rationnelle."
 
Cela dit je pense que les intégristes s'en foutent
 

 
J'en suis pas convaincu.

 
J'espère que tu as raison mais j'ai des gros doute.
Pour moi, çà fait longtemps que BL n'est plus qu'une sorte de mascotte pour AQ. Faire passer des projets par lui aurait été trop risqué.

oui et alors    tu ne comprends rien, c'est bien ce que je dis

Ils en mettent du temps les experts en photoshop de la maison blanche pour rendre les photos plus regardables    

Moi j'ai entendu aussi, que 80% de la population pakistanaise, pleure un chef de la résistance contre l'invasion ricaine En attendant, ils se rendront vite compte qu'il n'est plus là, et c'est là que risque de commencer réellement les problèmes ! En tout cas j'aimerai pas être la balance, de cette attaque, parce qu'il a bien entendu été balancer contre un gros chèquos

tu ne connais pas l'histoire de l'Afghanistan apparemment étant donné la fessée que ce pays a mis à l'URSS    
enfin ta remarque est complètement hors sujet, tu dévies sans cesse d'un post à l'autre, je ne vois pas très bien l'utilité de discuter avec toi

Une fessée infligée à un pays a bout de souffle, qui datait de plus de 20 ans, et par un pays qui depuis avait opté pour la régression a tout point de vue, et avait été lâché par tout ses appuis.

ben non. J'estime être constant :
-On ne peut pas arrêter un type qui préfère crever.
-L'attaque de l'afghanistan était pertinente et à considérablement affaibli Al Qaeda, a défaut de pécho son chef.

Y a encore des choses que tu comprends pas ?

 
Merci les stingers (et autres joyeusetés) vendus par les US.

 
 
Il faut garder à l'esprit qu'il y a eu un combat, des échanges de tir, que les américains sont arrivés en hélicoptére, et donc pas trés discretement, dans ce qui était une forteresse.
 
Donc oui ils sont tombés sur une farouche résistance, et les chances qu'OBL s'en sorte vivant étaient quand même plus que mince

BL ne voulait de toute façon absolument pas se faire prendre vivant par les américains, y'a autant de chance (voir plus encore) que ça soit un de ses proches qui l'ait buté qu'un américain durant l'attaque.

Y'a quand meme un truc un peu dommage je trouve dans c't'affaire :
 
quand un prevenu se suicide ou est tue avant d'avoir ete juge, on entend les familles victimes pleurer le fait que jamais justice ne pourra etre rendue. Que l'ordure a gagne. Dans le cas present on est dans une logique inversee absolue, y'a meme des culs benits parlant de miracle concernant la mort du monstre... Surtout qu'apparement c'etait son souhait, dans le cas ou sa capture etait inevitable, de crever plutot que d'etre pris. J'ai quand meme l'impression que sous le coup de l'emotion, on surestime beaucoup la victoire que represente sa mort. Chuis le seul a penser ca?

 
Non.

ces histoires datent du Vieux dans la Montagne , secte des haschichins , un vieux truc  
ya pas de raison que ça disparaisse

 
Perso, rien à foutre , sachant qu'en dehors de 2-3 intellos de Brooklyn le peuple ricain n'a sans doute jamais entendu parler de Montesquieu & co.
Donc si cette bande de faucons sont ivres de leur vengeance héroïque et brutale tant rêvée (:o) grand bien leur fasse, de toute façon ils ont aucune idée de ce que le terme "justice" désigne

je t'ai répondu sur le sujet plus haut, en évoquant la complexité des choix pour l'état major US, les différents éléments symboliques, humains ou politiques à prendre en compte, mais tu n'as pas répondu. Ne t'inquiète pas qu'Obama s'est posé des questions que visiblement tu ne t'es pas posées...

et je ne dis pas qu'il fallait l'arrêter, ce que je ne comprends pas c'est que tu sautes comme un chien enragé sur ceux qui se posent des questions que se sont forcément posés les USA

Mais Al Qaïda qu'est-ce que c'est ? si c'est l'organisation menée par Ben Laden il suffisait de mener une frappe chirurgicale sur le bonhomme, telle que celle qui vient d'être menée. Si c'est l'ensemble des actes commis au nom d'Al Qaïda eh bien n'importe quel allumé peut se réclamer d'Al Qaïda et le problème n'est pas réglé, au contraire...

L'invasion de l'Afghanistan était-elle utile ? non, elle a coûté cher, elle développe l'anti-américanisme, les USA ne mènent aucune politique de développement à même d'empêcher un engrenage extrémiste, et ils vont quitter ce pays dans un état pas brillant. Même si on peut la trouver plus légitime qu'en Irak, Bush a mené cette attaque dans un but avant tout d'affichage, parce que les USA avaient subi une humiliation historique qu'il jugeait devoir réparer de cette manière, mais encore une fois il existait d'autres solutions.

Je veux pas troller facon Nabe, mais cette esclafade populaire, je la trouve aussi extremement bas de gamme.

 
On parle d'un peuple qui s'est construit sur ce modèle de "justice".

 
 
il n'a repris que des infos provenant d'eric dénécé et pierre servant, bref t'es toujours en train de troller, et tu ignores toujours de quoi tu parles. Et vu le vocabulaire que tu emploie cela ne m'étonne guère. Tout ce que tu sais faire c'est de glaner des infos à droite à gauche et les balancer sur le forum sans prendre le soin de "creuser" un peu les infos que tu obtiens....
 
Ce sont les services de Renseignement français qui ont découvert en premier les filières afghanes, les français avaient mis en garde les US notamment lorsqu'un terroriste d'origine algérienne s'est fait prendre aux US, les US nous rétorquaient :
"mais nous on a rien à voir avec l'Algérie, c'est votre problème algérien, pourquoi ils s'en prennent à nous?"
Ils ne comprenaient pas pourquoi un algérien (ou une autre nationalité) allait s'entrainer en Afghanistan pour s'en prendre par la suite aux intérêts US. Jean louis bruguière a du se rendre dans les tribunaux aux US pour faire passer le message, comme quoi il ne s'agissait pas d'un acte isolé....
Au lendemain du 11 septembre, le gratin du renseignement US a débarqué au siège de la DST et à la Piscine, les agents français qui étaient présents disaient avec ironie : "c'est limite si on a du les installer pour qu'ils dorment sur place....".
Les agences françaises leur ont donné tous les renseignements collectés depuis des années sur les filières afghanes et en Tchétchénie....
 
Sérieux faut arréter de se faire manipuler le cerveau, par les séries et films tv US genre NCIS, The Unit      
 
 

Les services secrets US ont été taillés pour combattre l'URSS, ils n'étaient pas prêt pour le monde arabe.
Donc c'est pas déconnant qu'il demande de l'aide.

Tu as raison. J'avais jamais tellement fait le rapprochement. Je sais pas si c'est specifique aux USA ou si on peut trouver une tendance globale pays tres croyant <-> Loi du talion tres presente.  
Mouarf.

 
Compréhensible néanmoins
 
Mais bon c'est un peu écoeurant.

tin mais lol le photoshop
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=10986

 
 
en effet, de plus aprés la chute du mur, Clinton avait redéployé tout l'appareil de Renseignement US au profit des industries et entreprises US, l'Intelligence économique aussi.

 
C'est particulier aux US: C'est pas pour rien que leurs pionniers se sont fait jeter du Royaume-Uni.

Ah bon

j'ai vraiment du mal à croire au complot et que ben soit pas mort :
 
quel gros risque de se faire prendre en plein delit de mensonge...
ce serait apocalyptique ... à  la hauteur du 11 septembre politiquement...
 
non ?

je n'ai pas compris si finalement cette histoire de Ben Laden dans le viseur des Français était vraie ou pas
en tout cas il me semble que l'armée fr et encore plus les renseignements sont tout à fait respectés pour leur compétence par les USA

 
Si BenLaden est vivant, il n'a qu'a faire un démenti. Bref, oui, c'est n'importe quoi.

Non mais il est mort hein, j'arrive pas à croire que il y en ait qui doute encore...

fanatiques religieux + repris de justice  
 
non mais sinon, de la part d'une nation qui n'a que quelques siècles de politique, peu de goût pour l'état par définition et une histoire faite de violence (massacre indien, esclavage, guerre froide...), ça n'est pas très étonnant que la justice ressemble encore à celle qu'ils pouvaient rendre au XIXe