soit honnete dworkin, meme pendant les accord d'oslo, l'expansion des colonies n'a jamais cessé par exemple.  
alors il est vrai que ces accords était deja pas mal, et meme trop pour une partie influente de la population d'israel, mais ce n'etait pas non plus le "paradis" pour les palestiniens.
ceci dit, certainement que arafat a trop attendu mais comment vraiment leurs reprocher? apres tout ce temps ils n'etaient pas a qq mois près. malheureusement, Rabin a été assassiné..  
 
et si "un" israelien a tué Rabin, c'est pas TOUT les palestiniens qui veulent la guerre..

Hem.
 
Alors la situation economique, a part le secteur hotelier qui repart tout doucement et le chomage qui stagne un peu, elle va tres bien, merci    

Et si tous lespalestiniens ne veulent pas la guerre, alors qu'ils le montrent. Ce qu'ils n'ont JAMAIS fait, meme pendant la periode Oslo.

sauf que barak, bien qu'il n'ai pas la réputation de sharon, n'en n'était pas moins quelqu'un qui a tout fait pour qu'arafat ne signe pas la paix
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/07/GRESH/16667
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/09/GRESH/15632

Effectivement, un Israélien, soutenu et incité par l'extreme droite fachisante et raciste. cet Israélien donc à aidé un peu la punition divine qui devait s'abattre sur Rabin, comme l'appelaient de leur voeux certains rabbins excité. Sur ce que fait le peuple, il vote pour le candidat du Likous, candidat proche de cette extrême droite et soutenu par elle. Belle réaction face à ce lâche assassinat.

oui enfin le personnel d'une entreprise équivalant là bas à la RATP n'a pas été payée depuis des mois...

il me semnle plutot que c'est la tuerie d'une douzaine de musulmans en prière qui aurait remis le feu aux poudre. enfin tu as certainement un contrargument

Vi. Tout n'est pas rose.  
 
 
Et ?

La colonisation a continue autant que les gens du hamas et du djihad pouvait se balader en pleine nature sans etre inquietes.
 
Et si tous lespalestiniens ne veulent pas la guerre, alors qu'ils le montrent. Ce qu'ils n'ont JAMAIS fait, meme pendant la periode Oslo.

il me semnle plutot que c'est la tuerie d'une douzaine de musulmans en prière qui aurait remis le feu aux poudre. enfin tu as certainement un contrargument

et alors quand dans une démocratie l'état n'a pas de quoi payer son administration on à de quoi douter de la santé des caisses publique

Hem.
 
Alors la situation economique, a part le secteur hotelier qui repart tout doucement et le chomage qui stagne un peu, elle va tres bien, merci    
 
La securite, elle va tres bien aussi, les villes palestiniennes sont bouclees.    
 
Quant a la radicalisation de la population, c'est un faut indeniable, fait imputable a 150 % aux palestiniens et a leur intifada 2.0
 
Israel va bien et ira encore mieux demain
 
Ils ont gagne quoi les palestiniens en 4 ans ?

Le peuple a vote likoud parce que le Hamas a envoye 2 gars se faire sauter dans des bus a Tel Aviv. C'est le Hamas qui porte la droite israelienne au pouvoir depuis 15 ans. Et qui du meme coup fait un malirreversible a la population palestinienne. M'enfin bon,ils font ce qu'ils veulent apres tout hein ... On va pas les forcer a etre intelligents non plus.

et alors quand dans une démocratie l'état n'a pas de quoi payer son administration on à de quoi douter de la santé des caisses publique

pourquoi vous allez pas jouer ailleurs, par exemple sur le topic israel <-> palestine,= ?
on parle de A.K, la merci.

enfin moi se que je trouve regretable c'est cette rétorique du dent pour dent, preuve que ça n'a jamais fait avancé deux pays vers une coentente.

pourquoi vous allez pas jouer ailleurs, par exemple sur le topic israel <-> palestine,= ?
on parle de A.K, la merci.

je trouve le père plus interessant...

Pour que Dowrkin exhude sa haine, qu'il puisse la distiller, la laisser pénétrer ses opposants. Dans l'espoir que certains, dans un moment de faiblesse, passe à la colère, très conne et aveugle, et finissent par voir en lui, dans sa bêtise, tout le peuple juif, et en viennent à ressentir un frisson d'antisémitisme, et évidemment il aura là sa justification a posteriori. Classique, quoi. Pourquoi  

Vi, mais tendre l'autre joue, c'est plus dans notre nature. Quand ils comprendront qu'ils nont strictement aucun interet a utiliser la force contre nous, que quoi qu'il arrive,non seulement ils en prendront plein la gueule,mais au final ils n'auront RIEN gagne ...  
 
En Ecosse, la premiere annee ou j'y etais, mon voisin du dessous etait jordano-palestinien. Le gars il est furieux que l'intifada 2.0 ait eclate. Paskeu meme si il deteste Sharon, il a tout de suite compris ce qu'avaient perdu les palestiniens en declenchant l'intifada. Il a tout de suite compris que socialement, economiquement, c'est une guerre stupide, inutile, et perdue d'avance.  
 
Bon, si y'en a un qui a compris, peut etre d'autres reflechiront aussi ... En attendant qu'ils comprennent, on prend nos rpecautions pour proteger nos femmes et nos gosses.

c'est compliqué d'imaginer une force d'interposition
la manière qu'ont les terros de mener leur lutte est trop peu conventionnelle
je me suis jamais interessé a la solution mais j'imagine mal qu'elle puisse être efficace d'autant plus que les deux parties risquent fortement de la refuser (si ce n'a pas deja ete fait)...

Il va falloir un petit peu arrêter de rejeter systématiquement la faute sur les autres!! Maintenant il y a clairement aussi des fautes de l'autre coté. Mais si chaque camp reconnaissait les siennes et mettait les coses à plat il y aurait peut-être moyen d'avancer. Ce n'est malheureusement clairement pas le cas.Quand je lis des phrases à la con comme "vous avez voulu nous niquer, vous allez en chier" d'une personne censée modèrée, je me dits que vous avez pas fini d'en chier des 2 cotés...

Vi, mais tendre l'autre joue, c'est plus dans notre nature. Quand ils comprendront qu'ils nont strictement aucun interet a utiliser la force contre nous, que quoi qu'il arrive,non seulement ils en prendront plein la gueule,mais au final ils n'auront RIEN gagne ...  
 
En Ecosse, la premiere annee ou j'y etais, mon voisin du dessous etait jordano-palestinien. Le gars il est furieux que l'intifada 2.0 ait eclate. Paskeu meme si il deteste Sharon, il a tout de suite compris ce qu'avaient perdu les palestiniens en declenchant l'intifada. Il a tout de suite compris que socialement, economiquement, c'est une guerre stupide, inutile, et perdue d'avance.  
 
Bon, si y'en a un qui a compris, peut etre d'autres reflechiront aussi ... En attendant qu'ils comprennent, on prend nos rpecautions pour proteger nos femmes et nos gosses.

faut le dire combien de fois qu'on s'en branle de vos jugements sur le conflit sur ce topic?  

faut le dire combien de fois qu'on s'en branle de vos jugements sur le conflit sur ce topic?  

faut le dire combien de fois qu'on s'en branle de vos jugements sur le conflit sur ce topic?  

Je ne pense pas que la personnalité de Sharon, son passé et surtout l'alliance politique qui constitue son gouvernement aille dans le sens de la recherche de la paix avec les palestiniens.
 
Mettre Sharon à la tête de l'Etat c'est tout de même un signal fort en dirction des palestiniens ... c'est même le dirigeant israelien qu'ils détestent le plus.
A partir de là, il devient trés difficile de parler de paix ... surtout lorsque le dit premier ministre s'est fait élire quelque temps aprés avoir été provoquer le peuple palestinien en foulant l'esplanade des mosquées (marquant ainsi son profond mépris pour les précepts religieux israéliens).
En fait, j'aurais tendance à penser que bien de pb proviennent du fait que l'équipe gouvernementale israelienne en place est peuplée d'extrémistes de tous poils et que la seule personnalité de Sharon suffit à braquer les palestiniens vers l'extrémisme le plus vif.
Je me fais certainement une fausse idée mais j'ai quand même un peu l'impression que les groupes paramillitaire palestiniens étaient moins vindicatifs sous Rabin et même Barak .... peut être parce qu'ils avaient alors des interlocuteurs francs et honnêtes (Sharon c'est un peu le Pasqua israelien en pire si on reprend son cursus politique et financier vu d'ici).
 
En fait selon ma pomme, temps que le pouvoir israélien n'aura pas changé de couleur politique en Israel, rien de positif n'arrivera.
Personnellement je pense qu'il serait nécessaire d'imposer de force la présence d'une force d'interposition internationale.
Israel est certes un état indépendant etdémocratique, il n'en demeure pas moins que ce serait certainement le meilleur moyen d'apaiser les tensions et - surtout - de savoir précisément ce qu'il s'y passe.
Lorsque je parle d'une force d'interposition, je parle d'une force composée d'états jugés neutres (cad pas des hommes provenant des USA, de France ou du Royaume Uni - à l'image de la Forpronu en Bosnie et au Kosovo où l'on placé majoritairement des forces françaises parce que justement considérées comme neutres par les populations de chaque camps).
Mais bon je pense que je rêve un peu

Vi, mais tendre l'autre joue, c'est plus dans notre nature. Quand ils comprendront qu'ils nont strictement aucun interet a utiliser la force contre nous, que quoi qu'il arrive,non seulement ils en prendront plein la gueule,mais au final ils n'auront RIEN gagne ...  

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5111-1.htm
pourquoi ne pas poster la?
puisqu'apres tout ce topic regroupe toutes les idées
quel interet d'en faire un deuxieme?
 
vous n'etes meme pas capable de vous reguler vous memes, mais apparement vous sauriez tous comment regler un conflit extremement difficiles, bravo

http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 5111-1.htm
pourquoi ne pas poster la?
puisqu'apres tout ce topic regroupe toutes les idées
quel interet d'en faire un deuxieme?
 
vous n'etes meme pas capable de vous reguler vous memes, mais apparement vous sauriez tous comment regler un conflit extremement difficiles, bravo

si on parlait de sa nouvelle coupe de cheveux top tendance...
est ce qu'il fait son service en rollers?

Et le modérateur te prescrit une relecture du post auquel Moundir répondait afin de savoir de quoi il était question et de ne pas répondre à côté.