Reprise du message précédent :

 
  tes profs t'ont jamais dit de lire avant d'écrire quelque chose ?
ne compare pas une armée organisée et contrôlée par un état avec une bande de barbares(capables de décapiter un homme) qui n'obéissent à personne et qui veut instaurer un régime totalitaire et qui porte atteinte aux droits de l'homme

,

c'est vrai qu'il est partout l'Arno, je viens de le croiser au fond de ma cuvette de chiotte

 
C'est pas parceque les juifs ont le pouvoir qu'ils nous manipulent, juste qu'ils peuvent toujours faire leur Jérémiade, si l'antisémitisme était aussi présent ben les juifs ramasseraient les poubelles ...
 
Non les Israeliens n'écrasent pas les pauves palestiniens, mais oui l'état d'Israel écrase le peuple palestienien ...  T'as vu comment ils sont traités ?  
 

• Un mur dont le tracé ne respecte en rien le territoire Israelien
• Un premier ministre qui envoie à tout va ses missiles et autres ...

Personnellement, l'ONU dit : Tiens la France vous pouvez venir sqwatter l'ardenne Belge parcequ'elle n'est pas vraiment peuplé et ensuite la France remonte jusqu'à Dinant pour le plaisir, ne t'inquiète pas que je prendrais aussi les armes pour foutre les sqwatteurs dehors et c'est le propre de chaque être humain que de défendre si ce n'est sa patrie ... son territoire !
 
Et pour finir ton allusion sur la bombe atomique, si l'état d'Israel était raisonnable et ouvert au dialogue, il accepterait l'aide offerte par l'ONU de médiation et de surveillance mais non ils veulent pas et pourquoi ???? (Parceque l'ONU s'est dirigé par les Arabes qui haissent les Juifs           )

Putain, mais on peut arrêter avec les fantasme sur les juifs, les hautes fonctions, et ce genre de délires hallucinant ?
 
La politique israelienne est méprisable avec tout ce que cela implique, mais elle n'a rien à voir avec la France, aussi ce serait bien d'arrêter de transposer le conflit et de faire vivre des fantasmes à la con qui nourissent l'antisémitisme.

 
J'ai sorti cette argument sur une phrase du genre :  
 
Y a plein d'antisémite en France et veulent tous qu'on meurt ...
 
Que faut-il répondre à se je genre d'argumentaire ?

 
C'est peine perdu ici, entre les ayatollahs d'opérette et les nostalgiques de pétain planqué derrière leusr claviers, on entends pas assez les gens modérés.
Je précise avant que les sus-nommés ne se jettent courageusement sur mes propos que ce ne sont pas les plus nombreux sur HFR, heureusement, mais ceux qu'on entends le plus.

Ah bah voila, quand on n'a pas ses fesses près d'une bombe on n'a pas le droit d'avoir un avis extérieur, réfléchi, et indépendant.
On est forcément une fiotte qui n'a que le droit de fermer sa gueule.

Ben tu tu démens le propos, et tu argumentes. Je vois pas où est la nécessité d'empiler une ignominie supplémentaire qui au mieux sert à alimenter les fantasmes neutres de l'un et ouvertement antisémites des autres
 
C'est un sujet atrocement délicat - parce que l'holocauste est encore présent dans les mémoires de chacun, et que l'injustice faire au peuple palestinien est manifeste. Mais arrêtons de vivre dans le raccourci confortable.

Alors là on confine à la splendide réécriture de l'histoire, c'est presque beau...

puisque tu es si remonté, pourquoi ne pas faire un voyage sur place pour valider ou invalider tes thèses, mais sur les 2 terrains stp (ou bien tu as la même malhonnêteté que ceux que tu dénonces) ?

là tu mets les pieds dans un truc inextricable   , adieu lego,  

Et encore un petit truc en rapport avec le sujet :
 
J'ai un respect immense pour ses parents et le combat qu'ils mènent depuis 60 ans pour punir les rescapés du IIIe reich et les collabos. Eux resteront dans l'Histoire à n'en pas douter.
Comme ça été dit plus haut j'en avais aussi pour leur fils jusqu'au procés papon...aprés ça s'est gaté.
Sans faire de la psychologie de comptoir avec des parents aussi illustres et le nom qu'il porte, difficile de faire plus pour israël, je pense que les raisons de sa radicalisation ces dernière années et son engagement dans tsahal peuvent s'expliquer comme ça.

Nope, je déflag, c'est toujours la même chose ces topics crétins et partisans, ça épuise le sens commun....

 
Tu n'as pas un TOUT PETIT PEU abusé de la drogue ?
 
Armée organisée et contrôlée par un état : a forte tendance d'extrème droite...
Une bande de barbares capables de décapiter un homme :   Ciel t'es gravement intoxiqué. Tu ne te serais pas gouré de conflit des fois ?
Qui n'obéissent à personne et veulent instaurer un régime totalitaire et qui porte atteinte aux droits de l'homme : HA ouais, t'es gravement intoxiqué donc. Aux dernière nouvelles, les élections sont démocratiques en Palestine, et ça ne signifie pas (non non non) un régime totalitaire.
 
Donc, le docteur te prescrit un arrêt total de tes activités cérébrales.
 

pour en revenir a Arno Klarsfeld, faut vraiment lui en vouloir pour le voir partout. c est le meme raisonnement qui dit que "les juifs sont partout" ni plus ni moins. une fixation malsaine sur un individu ou un groupe d individus

je ne rentrerai pas dans le debat, car je deviendrai virulent.
Une chose est sure (ou plutot 2) :  
- certain ici devrai revoir de A à Z leurs livres d'histoire, z'ont du sauter le chapitre "israel-palestine"
- Arnaud machin truc, qu'il fasse ce qu'il veux, mais qu'il vienne pas nous casser les couilles a le dire partout a la tv. Il est militaire en Isreal, ben qu'il y reste, point barre

Et le modérateur te prescrit une relecture du post auquel Moundir répondait afin de savoir de quoi il était question et de ne pas répondre à côté.

 
je trollais un peu c'est vrai
mais je trouve honteux qu'on donne une tribune à un gars tout fier de rejoindre l'armée coloniale d'un pays étrangers

a mon avis ce sont les journalistes qui viennent le chercher et pas le contraire...pour ma part je l ai vu qu une fois, et les personnes qui l ont vu dans les 3 émissons susnommées ne sont pas nombreuses. please arretez le delire. c est vraiment malsain

Rien n'est moins sûr. Franchement quand il explique le pourquoi de son engagement il précise bien que c'était son envie, histoire de s'impliquer davantage.

Le service militaire n'est obligatoire que pour les citoyens israëliens. Il me semble pas que A.K. ait la nationalité istraëlienne (mais je peux me tromper).

 
Ah moi je serais admiratif Ce serait bien la premiere fois que ce groupe de tares s'en prendrait a autre chose que des gosses dans des bus ou des restaurants !

 
J'approuve absolument pas, mais bon, quand on voit les militaires israeliens tirer a balles reelles ou a la rockette sur les momes, detruires des maisons, ou foncer avec les tanks sur les ambulances palestiniennes, j'avoue avoir du mal a voir qui sont les plus tarés...
 
Pour moi, c kiffe kiffe  

Tu t'es trompé de camps c'est les palestiniens qui tirent sur les momes (mais c'est pas grave c'est des "colons" donc c'est pas des enfants n'est ce pas ????)

 
pourtant la plupart ne s'attaquent maintenant plus qu'à l'armée    
cf les brigades à jenine

j'ai jamais dit ca..    
 
Mais regarde le decompte des palestiniens tués par l'armée israelienne, tu verra que les enfant sont TRES nombreux.

Je ne pense pas que la personnalité de Sharon, son passé et surtout l'alliance politique qui constitue son gouvernement aille dans le sens de la recherche de la paix avec les palestiniens.
 
Mettre Sharon à la tête de l'Etat c'est tout de même un signal fort en dirction des palestiniens ... c'est même le dirigeant israelien qu'ils détestent le plus.
A partir de là, il devient trés difficile de parler de paix ... surtout lorsque le dit premier ministre s'est fait élire quelque temps aprés avoir été provoquer le peuple palestinien en foulant l'esplanade des mosquées (marquant ainsi son profond mépris pour les précepts religieux israéliens).
En fait, j'aurais tendance à penser que bien de pb proviennent du fait que l'équipe gouvernementale israelienne en place est peuplée d'extrémistes de tous poils et que la seule personnalité de Sharon suffit à braquer les palestiniens vers l'extrémisme le plus vif.
Je me fais certainement une fausse idée mais j'ai quand même un peu l'impression que les groupes paramillitaire palestiniens étaient moins vindicatifs sous Rabin et même Barak .... peut être parce qu'ils avaient alors des interlocuteurs francs et honnêtes (Sharon c'est un peu le Pasqua israelien en pire si on reprend son cursus politique et financier vu d'ici).
 
En fait selon ma pomme, temps que le pouvoir israélien n'aura pas changé de couleur politique en Israel, rien de positif n'arrivera.
Personnellement je pense qu'il serait nécessaire d'imposer de force la présence d'une force d'interposition internationale.
Israel est certes un état indépendant etdémocratique, il n'en demeure pas moins que ce serait certainement le meilleur moyen d'apaiser les tensions et - surtout - de savoir précisément ce qu'il s'y passe.
Lorsque je parle d'une force d'interposition, je parle d'une force composée d'états jugés neutres (cad pas des hommes provenant des USA, de France ou du Royaume Uni - à l'image de la Forpronu en Bosnie et au Kosovo où l'on placé majoritairement des forces françaises parce que justement considérées comme neutres par les populations de chaque camps).
Mais bon je pense que je rêve un peu

 
Absolument      
 
Le signal en question c'est "vous avez voulu nous niquer, vous allez en chier".

Qui a niquer qui ????  
C'est pas plutôt les Israélien qui ont continuer à coloniser, qui n'ont pa rétrocéder tout le territoire promis, qui ont été j'usqu'à flinguer leur premier ministre ?

D'ailleurs pour l'instant c'est plutôt rater... Qui est le plus niqué dans l'histoire ? toutes les belles promesses de Sharon étaient du vent... Pas plus de sécurité, situation économique qui se dégrade , mais en plus tension à l'intérieur du pays entre les colons extrémiste qui en sont limite à proner la guerre civile et les plus modèrés (la socièté Israélienne s'est tellement radicalisée que Sharon passe pour un doux modèré comparé aux plus extrémistes) Y a pas à dire beau résultats.

 
D'abord, c'est pas "les", mais "un" israelien qui a tue rabin, et ensuite le territoire devait etre retrocede a conditions que les Hamas et le djihad soit eradiques. Donnant - donnant. Pas d'eradication du hamas et du djihad ? Pas de demantelement. Arafat a cru qu'il pourrait forcer la main a Barak en usant de la force. C'etait une insulte a l'intelligence et a la tenacite du peuple israelien, pourtant a l'epoque largement acquis a la cause de la paix. Ils preferent la guerre ? Ok !
 
 
 

 
 
sauf que barak, bien qu'il n'ai pas la réputation de sharon, n'en n'était pas moins quelqu'un qui a tout fait pour qu'arafat ne signe pas la paix
 
http://www.monde-diplomatique.fr/2002/07/GRESH/16667
http://www.monde-diplomatique.fr/2001/09/GRESH/15632

comme c'est beau, comme c'est constructif...
ça me fait penser aux débiles finis que j'ai pu admirer dans le reportage sur l'assassinat de Rabin...

 
 
soit honnete dworkin, meme pendant les accord d'oslo, l'expansion des colonies n'a jamais cessé par exemple.  
alors il est vrai que ces accords était deja pas mal, et meme trop pour une partie influente de la population d'israel, mais ce n'etait pas non plus le "paradis" pour les palestiniens.
ceci dit, certainement que arafat a trop attendu mais comment vraiment leurs reprocher? apres tout ce temps ils n'etaient pas a qq mois près. malheureusement, Rabin a été assassiné..  
 
et si "un" israelien a tué Rabin, c'est pas TOUT les palestiniens qui veulent la guerre..  
 
 

 
Hem.
 
Alors la situation economique, a part le secteur hotelier qui repart tout doucement et le chomage qui stagne un peu, elle va tres bien, merci    
 
La securite, elle va tres bien aussi, les villes palestiniennes sont bouclees.    
 
Quant a la radicalisation de la population, c'est un faut indeniable, fait imputable a 150 % aux palestiniens et a leur intifada 2.0
 
Israel va bien et ira encore mieux demain
 
Ils ont gagne quoi les palestiniens en 4 ans ?

Effectivement, un Israélien, soutenu et incité par l'extreme droite fachisante et raciste. cet Israélien donc à aidé un peu la punition divine qui devait s'abattre sur Rabin, comme l'appelaient de leur voeux certains rabbins excité. Sur ce que fait le peuple, il vote pour le candidat du Likous, candidat proche de cette extrême droite et soutenu par elle. Belle réaction face à ce lâche assassinat.

 
La colonisation a continue autant que les gens du hamas et du djihad pouvait se balader en pleine nature sans etre inquietes.
 
Et si tous lespalestiniens ne veulent pas la guerre, alors qu'ils le montrent. Ce qu'ils n'ont JAMAIS fait, meme pendant la periode Oslo.