Je pensais plutôt aux israeliens. Je les vois bien prendre le reste de la planète pour de la merde. Rasthor et Dworkin peuvent peut être confirmer.

Ba oui mais ça marche pas. Même eux ça ne marche pas. Ils arrivent même pas à génocider tous les Palestiniens donc en dehors des purs considération éthique c'est tous simplement impossible. La guerre actuelle le prouve.
Le seul, l'unique projet viable c'est la négociation d'apaisement mutuelle. Sinon c'est la guerre éternel.

 
L'Ukraine devrait négocier avec Poutine, du coup, cette guerre qui dure depuis 5 ans est inutile

I' faut savoir je croyais que l'Iran c'était les soutiens du Hamas donc quand on annexe les terre des Palestiniens c'est un peu l'Iran qu'on annexe

 
L'Iran, depuis des décennies, arme, finance, entraîne des proxies dans tout le Moyen-Orient. Au sud-Liban, en Syrie, au Yémen, dans les territoires palestiniens, qui ont tous tirés roquettes et missiles sur Israël. Les dignitaires du régime affirment, répètent, qu'Israël doit disparaître. Le régime affirme qu'il ne produit que du nucléaire civil (mais enrichit de l'uranium au niveau militaire, et développe un programme balistique offensif)
 
Encore une fois, vous avez le droit d'imaginer que tout ça n'est rien, vous avez le droit de penser que ce n'est qu'un malentendu, que l'apaisement est possible, vraiment, whatever.
 
Comme vous avez le droit d'imaginer que Poutine veut juste négocier et qu'il suffit de discuter la paix avec lui et tout ira bien. Ça ne me pose aucun problème.
 
Juste, nous, on préfère éviter d'arriver au point où on aura plus aucune option parce qu'on aura préféré imaginer que le régime iranien n'a aucune mauvaise intention.

 
L'Ukraine devrait négocier avec Poutine, du coup, cette guerre qui dure depuis 5 ans est inutile

 
L'Ukraine devrait négocier avec Poutine, du coup, cette guerre qui dure depuis 5 ans est inutile

Doucement !  
Nos forumeurs les moins à même de comprendre les réalités politiques vont avoir très mal au cerveau .

Tu comprends très bien que dans l'analogie c'est Russie=Israël.

 
L'Iran, depuis des décennies, arme, finance, entraîne des proxies dans tout le Moyen-Orient. Au sud-Liban, en Syrie, au Yémen, dans les territoires palestiniens, qui ont tous tirés roquettes et missiles sur Israël. Les dignitaires du régime affirment, répètent, qu'Israël doit disparaître. Le régime affirme qu'il ne produit que du nucléaire civil (mais enrichit de l'uranium au niveau militaire, et développe un programme balistique offensif)
 
Encore une fois, vous avez le droit d'imaginer que tout ça n'est rien, vous avez le droit de penser que ce n'est qu'un malentendu, que l'apaisement est possible, vraiment, whatever.
 
Comme vous avez le droit d'imaginer que Poutine veut juste négocier et qu'il suffit de discuter la paix avec lui et tout ira bien. Ça ne me pose aucun problème.
 
Juste, nous, on préfère éviter d'arriver au point où on aura plus aucune option parce qu'on aura préféré imaginer que le régime iranien n'a aucune mauvaise intention.

L'Iran, depuis des décennies, arme, finance, entraîne des proxies dans tout le Moyen-Orient. Au sud-Liban, en Syrie, au Yémen, dans les territoires palestiniens, qui ont tous tirés roquettes et missiles sur Israël. Les dignitaires du régime affirment, répètent, qu'Israël doit disparaître. Le régime affirme qu'il ne produit que du nucléaire civil (mais enrichit de l'uranium au niveau militaire, et développe un programme balistique offensif)

Encore une fois, vous avez le droit d'imaginer que tout ça n'est rien, vous avez le droit de penser que ce n'est qu'un malentendu, que l'apaisement est possible, vraiment, whatever.

Comme vous avez le droit d'imaginer que Poutine veut juste négocier et qu'il suffit de discuter la paix avec lui et tout ira bien. Ça ne me pose aucun problème.

Juste, nous, on préfère éviter d'arriver au point où on aura plus aucune option parce qu'on aura préféré imaginer que le régime iranien n'a aucune mauvaise intention.

Si Israël arrêtait de martyrisé ses voisins les Iraniens auraient sûrement moins de raison de financer les territoires.

Tu comprends très bien que dans l'analogie c'est Russie=Israël.

Tu comprends très bien que dans l'analogie c'est Russie=Israël.

Nan mais l'Ukraine, la situation est quand même plus simple.
 
Alors que par chez toi, c'est à la fois l'Ukraine et à la fois la ruSSie.

   
Il y a plein de choses à reprocher aux politiques israéliens depuis au moins 25 ans avec les colonies en principal grief mais le régime iranien c'est :
- un programme militaire centré sur la destruction d'Israël
- l'armement de proxies partout au Proche-Orient
- des attentats au Liban, en Europe, etc.
- le massacre de sa propre population civile où le décompte se fait en dizaine de milliers de morts
- des projets d'assassinats partout dans le monde (même aux US !)
- une spoliation des biens du pays qui ferait passer bibi le magouilleur pour un pusso du détournement de fonds
- une police politique digne des heures les plus sombres
- des crimes de guerre envers ses voisins arabes
- une alliance des mollahs avec... ô surprise, la Russie  
 
A ce jour, l'Iran est clairement un pays dont le régime des mollahs devrait disparaître pour le bien de tous et essayer de nous vendre que c'est Israël le principal problème de la région, c'est de la propagande eco+ (mais je prends volontiers un passage de bibi en taule pour l'ensemble de son oeuvre).

 
Ce qui est complètement con, dans la mesure où Israël n'a jamais eu la moindre prétention territoriale d'aucune sorte en Iran (ni au Liban, ni au Yémen, d'ailleurs, et je rappelle que Gaza avait été évacué en 2005).  
C'est pas Israël qui a créé, armé, financé des proxies dans les pays voisins de l'Iran pour ui tirer dessus et imaginer des plans d'invasion.  
C'est pas Israël qui a décrété que l'Iran devait disparaître.  
C'est pas Israël qui a implanté des bases militaires en Syrie pour s'approcher de l'Iran.
 
Maintenant, t'as le droit de continuer à penser que l'Iran se défend et qu'en fait Israël pouvait juste "négocier" et "apaiser" l'Iran si tu veux, aucun souci. Ça n'a juste aucun rapport avec la réalité, c'est tout.

+1
 
T'as oublié le fait que l'Iran fournit des armes à Poutine depuis 4 ans, pour massacrer l'Ukraine.
Rien que ça est un argument pour les anéantir pour nous les européens.

Wat? Pas de prétention territorial c'est une blague ?
Sinon tu fais la paix avec tes ennemis oui pas avec tes potes.
Et dans le cas actuel c'est pas l'Iran qui a attaqué en premier.
 
C'est ta réalité qui ai baisé, le monde entier voit que politiquement et stratégiquement la politique israélienne est une impasse. Militairement aussi d'ailleurs vous êtes juste entrain de perdre. La seul raison d'être de cette politique c'est pour bibi de se maintenir au pouvoir. C'est une diversion

Mais c'est quoi l'option ? Les bombardements vont s'arrêter, ça changera rien et ça repartira pour un tour dans 10ans.
La seul option c'était celle que Trump a dynamité a son premier mandat qui était les traité sur le nucléaire avec l'Europe et Obama. C'est la seul option. On ne fait pas tomber un pays avec des bombardements ou en tuant les dirigeants. Il faut la guerre total et ça même Israël n'est pas prêt.

Si Israël arrêtait de martyrisé ses voisins les Iraniens auraient sûrement moins de raison de financer les territoires.

 
Chez moi, je concede que la situation globale est complexe, parce qu'il y a infiniment plus d'acteurs, de pays, de belligérants, d'intérêts impliqués et entremêlés.
 
Mais dire que l'Iran n'est pas l'agresseur ici, c'est comme expliquer que Nasser n'était ps l'agresseur en 67, même s'il avait massé ses troupes dans le Sinaï, expulsé la force de l'ONU de l'époque et fermé le détroit de Tiran. La géopolitique, c'est un peu plus subtil que "qui a tiré le premier coup de feu".
 
L'Egypte, depuis 1979, et la Jordanie, depuis 1994, l'ont bien compris, et, coïncidence incroyable, n'ont eu aucun problème avec Israël depuis lors.

Le JCPOA n'a jamais empêché l'Iran de placer ses proxies partout autour d'Israël, à aucun moment.

Israël a signé des accords avec les voisins qui l'ont voulu (ou pu, je reconnais que le cas du Liban est plus complexe, aussi bien à cause du Hezbollah que des camps palestiniens). Même avec le Liban, des accords sur les frintièes maritimes ont pu êtres signés. Même avec les islamistes en Syrie, il y a une posibilite de cohabitation tant qu'ils restent dans leur coin et ne touchent pas aux druzes.

L'Iran n'a jamais voulu entendre raison, tant pis

Mais tu ne peux pas les anéantir. Ça existe pas. Je déteste le régime iranien mais à moins de faire un truc en mode Iraq avec les conséquences qu'on connait tu ne vas rien anéantir du tout. Tu vas juste rendre le régime plus dur.

Complexe, c'est peu de le dire, ouais...
 
D'ici et du peu de données que j'ai pu ingurgiter, le sentiment c'est qu'à une cause existentielle totalement légitime vient se greffer autre chose de moins noble et honorable, en très gros.

 
Anéantir militairement. C'est quasi terminé.    
 
Pour anéantir le régime, c'est au peuple de se prendre en main. Mais ça devrait être plus facile maintenant, qu'avant le "nettoyage" de l'organigramme du régime.  

Wat? Pas de prétention territorial c'est une blague ?

Sinon tu fais la paix avec tes ennemis oui pas avec tes potes.

Et dans le cas actuel c'est pas l'Iran qui a attaqué en premier.

La seul raison d'être de cette politique c'est pour bibi de se maintenir au pouvoir. C'est une diversion

 
L'Ukraine devrait négocier avec Poutine, du coup, cette guerre qui dure depuis 5 ans est inutile

 
L'Iran, depuis des décennies, arme, finance, entraîne des proxies dans tout le Moyen-Orient. Au sud-Liban, en Syrie, au Yémen, dans les territoires palestiniens, qui ont tous tirés roquettes et missiles sur Israël. Les dignitaires du régime affirment, répètent, qu'Israël doit disparaître. Le régime affirme qu'il ne produit que du nucléaire civil (mais enrichit de l'uranium au niveau militaire, et développe un programme balistique offensif)
 
Encore une fois, vous avez le droit d'imaginer que tout ça n'est rien, vous avez le droit de penser que ce n'est qu'un malentendu, que l'apaisement est possible, vraiment, whatever.
 
Comme vous avez le droit d'imaginer que Poutine veut juste négocier et qu'il suffit de discuter la paix avec lui et tout ira bien. Ça ne me pose aucun problème.
 
Juste, nous, on préfère éviter d'arriver au point où on aura plus aucune option parce qu'on aura préféré imaginer que le régime iranien n'a aucune mauvaise intention.

Le dirigeant de base étant quasiment par construction un psychopathe, il est nécessairement opportuniste et cynique

 
Israël n'a jamais eu la moindre prétention territoriale d'aucune sorte en Iran. On parle de l'Iran, là, il me semble.
 

 
Tout à fait, tu fais la paix avec tes ennemis, quand ils te reconnaissent le droit à exister, et renoncent au projet de t'anéantir. L'Egypte, l'a fait, la Jordanie l'a fait. Pas de problème avec eux depuis.
 
L'Iran n'a jamais renoncé à ce projet. Tant pis pour eux.
 

 
C'est pas Israël qui a créé, armé, financé des proxies dans les pays voisins de l'Iran pour lui tirer dessus et imaginer des plans d'invasion.  
C'est pas Israël qui a décrété que l'Iran devait disparaître.  
C'est pas Israël qui a implanté des bases militaires en Syrie pour s'approcher de l'Iran.
 
Tu peux pas planifier tout ça au su et au vu de tous, et t'en tirer avec un "chat perché ! c'est pas moi qui ai tiré c'est mes proxies".  
 

 
Absolument aucun rapport. Netanyahou est premier ministre jusqu'en novembre prochain a minima, qu'il y ait une guerre ou pas.
 

Turbo de M6 à l'instant : les recherches de véhicules électriques ont bondi de 91% en mars sur la Centrale.fr !  

 
Non mais je demande, juste, pourquoi pas ne pas utiliser l'apaisement, les négociations de paix avec Poutine, au lieu de s'embarquer dans l'escalade  

Complexe, c'est peu de le dire, ouais...
 
D'ici et du peu de données que j'ai pu ingurgiter, le sentiment c'est qu'à une cause existentielle totalement légitime vient se greffer autre chose de moins noble et honorable, en très gros.

Il te reste encore quelques milliers de topics où tu ne l'as pas posté, courage.

 
Il fait beau à Moscou?  
 
Ca va, t'es bien payé?  

Mais tu crois encore que "l'Iran va tomber"? Que genre une démocratie pro israélienne va émerger des décombres  
Et tu vois pas le narratif Russe? Ils ne font pas ce qu'on veut donc on les bombardent hop...

 
Oui, sauf que tu renverses complètement la situation. C'est Israel qui annexe des territoires et continue la colonisation. C'est pas l'Iran ou le Liban.

Vous avez toujours été un peu susceptibles.

 
Il y a une légère nuance, à mon sens, entre "ils ne font pas ce qu'on veut" et "ils arment, financent, entraînent des proxies tout autour de nous pour nous tirer dessus ou envahir le territoire, développent un programme nucléaire militaire et un programme balistique offensif, en plus de nous menacer très explicitement depuis 5 décennies".