Il y a certains instituteurs ou professeurs d'école qui prône la désobéissance, face aux cours de soutient qu'ils devront à présent transmettre aux enfants en difficultés.
l'enveloppe annuelle est de 108 heures pour chaque enseignant, temps correspondant à la suppression du Samedi matin.
 
 
Ces enseignants désobéissent à leurs propres collègues enseignants qui sont leur manager, leur supérieur, leur Hiérarchie,  
Ils pensent avoir la meilleure méthode d''enseignement vis à vis des enfants en difficultés que leur hiérarchie enseignants qui ont pour profession non seulement l'enseignement mais aussi d'organiser et de penser.
 
C'est le seul cas de figure dans le monde professionnel où la base dise ce qu'il faut faire à leur supérieur, sachant que les premiers et les seconds sont tous deux des enseignants.
 
Se refusant d'exposer leur vision à leur député,
Ils sont prêts à enfreindre la loi, (quand bien même c'est un décrêt) pour défendre leur idée uni-personnel contre leur supérieur enseignant.
 

Et tu ne penses pas qu'il serait un peu plus sérieux d'avoir aussi leur avis, à ces enseignants?

Chrissud le chef de demi-rayon a parlé !  

 
Bah c'est déjà fait, ce sont des enseignants qui ont conçu l'enveloppe des heures de soutient scolaire.
 
 

 
C'est ce que tu considères comme un avis, le fait de recevoir une enveloppe?
Sois sérieux deux secondes.
 
Et écrire "soutient scolaire", ça devrait dissuader de critiquer les enseignants normalement.

Aussi loin que je me souvienne, mon père (prof d'histoire-géo) a toujours systématiquement foutu à la porte de ses cours les inspecteurs qui venaient le noter avec comme prétexte pas si mauvais que cela que ces "crânes d'oeufs" (sic) n'ont jamais tenu classe de leur vie et par conséquent n'ont pas à juger son travail ni à lui dire comment le faire.  
Et ça ne l'a pas empêché de passer agrégé. Donc la désobéissance, c'est pas forcément une mauvaise chose, cela dépend du bien fondé des revendications. En l'occurence, je trouve que mon père avait bien raison, il n'y a rien de pire que quelqu'un qui se permet de te dire comment faire les choses sans expérience.
 
Chrissud: tu ne peux pas mettre en avant "la sacro-sainte hiérarchie" sans savoir quelles sont les raisons pour lesquelles les profs désobéissent. Ils ne font pas cela pour s'amuser.  
 
Et puis les lois dans le texte, c'est bien beau, mais dans la pratique, c'est pas toujours adapté.  

 
 
et donc donner des cours supplémentaires aux élèves en difficultés tu penses que ce n'est pas une bonne chose ?

 
 
je ne comprends rien à tes propos
Je ne vois pas le lien entre recevoir un avis et recevoir une enveloppe.
 
D'autre part, je n'ai jamais critiquer les enseignants, car se serait généraliser
ils sont environs 200 désobéissants sur 800 000 enseignants

 
Bien sûr que si, dans l'absolu c'est une bonne chose.
Après, il faut voir à quelles conditions, et à quel prix ils doivent le faire....  
 
S'ils désobéissent, c'est bien que quelque chose ne leur plaît pas, nan?...

 
 
Selon la question que tu poses, doit on comprendre que l'élève ne passe pas en premier avant l'instituteur ?
 
quelles conditions? là c'est localement que cela se décide, mais le choix est vaste, pendant l'étude, le mercredi sans inconvénient à mon avis, d'autre ont choisi avant les                  cours c'est à mon avis le moins bien pour l'élève.
quel prix? pourquoi faudrait qu'ils soient payés en plus ??  non non aucune raison ils ne font pas plus d'heure qu'avant.
 
On leur demande juste de passer un peu plus de temps avec les élèves qui ont dû mal à suivre que les meilleurs élèves.
Ce qui me parait être une évidence et je pensais que c'était naturel, semble t-il que non

 
ben, en ecoutant rmc ce midi, un prof expliquant que certe cela aide des élevés en difficultés mais qu'il fallait aussi voir TOUS les autres élèves seront pénalisés avec des heures de cours en moins.
 
D'après son calcul, que je ne connais pas, cela faisait - 6 semaines de cours en moins pour l'ensemble sur une période de 2 ans.

 
Je, on te demande de montrer que tu fais autre chose que de la conversation de comptoir, donc de montrer ce que les enseignants en question réclament et objectent dans cette affaire, pour avoir autre chose que ton avis biaisé sur cette histoire.

 
J'ai envie de te dire qu'aucun être humain ne "passe en premier" avant un autre, quand bien même c'est un élève.
Les profs ne font pas dans la philanthropie, ça me paraît logique jusque-là.. donc dans la mesure où cela implique des heures en plus ou des contraintes, oui je trouverais normal qu'il y ait un supplément au niveau du salaire.
 
Après, j'ai pas assez d'éléments pour te dire qui a tort et qui a raison, à fortiori si ces conditions de travail supplémentaire sont décidées au cas par cas.

 
 
soit prenons sont calcul 6 semaines pour 2 ans cela donne 3 par an.
 
Alors donc on devrait avoir des enseignants qui demandent à réduire les vacances de 3 semaines par an.  
Là on préserve l'intérêt de l'élève.
 
Je ne pense pas que l'on peut ou doit laisser de côté un enfant sous le prétexte qu'il ne suit pas à la même allure des autres.
 

 
 
non non du-tout, les professeurs des écoles et/ou instits ne font aucune heure en plus qu'auparavant.
 
un professeur des écoles, enseignait 26 heures devant tous ses élèves
aujourd'hui il enseigne 24 h devant ses élèves + 2 h auprès des élèves en difficultés

Actuellement il se déroule
 
université d'été des professeurs d'écoles désobéissants à montpellier.
 
Les premières déclarations
 
Entre 150 et 200 enseignants se sont rassemblés cet après-midi devant le rectorat de Montpellier, pour remettre un total de 383 lettres de désobéissance signées et adressées à l’inspecteur d’académie de l’Hérault.   Sur 800 000 enseignants que compte l'éducation nationale et 800 000 non enseignants.
 

 
avis biaisé
 
Ibo_Simon
 
 

 
Etant donné mes souvenirs de primaire, des élèves avec quelques capacités peuvent tout à fait s'accommoder de moins de cours. Je préfère qu'on concentre des moyens sur les moins bons. Saupoudrer des heures et des moyens sur tous les élèves, ça fera chier à la fois les bons élèves qui n'en ont pas besoin et les mauvais qui n'auraient pas de soutien spécialisé.
 
Cela dit, il m'est plutôt d'avis que ce qui ne plaît pas aux enseignants "désobéisseurs", c'est la couleur politique du Président de la République et du gouvernement.

 
Y'a que moi que ça choque le fait qu'il y ait dans l'éducation nationale autant d'enseignants que de non enseignants ? Question béotienne : y servent à quoi les 800 000 non enseignants ?
 
Parce que je veux bien que pour faire tourner l'éducation il faut des gens pour gérer les écoles, les entretenir, rédiger les programmes, gérer l'administratif, mais là le quotient de 1 pour 1 me parait un peu énorme.

EN même temps, des élèves très bon et des élèves en difficultés représentent combien de la population des élèves ? 20% ? Les élèves moyens ne font pas la majorité ? Ce qui voudrait dire que l'argument du : les bons seront content d'avoir moins de cours et les mauvais content d'avoir plus d'heure de cours n'est pas valable ?
 
La connaissance est quelque chose qu'on ne peut pas quantifier, mais il est clair que plus on la diminue, moins on est instruit. Enfin c'est ce que je pense... Et j'imagine que ces 6 semaines ne sont pas que pour améliorer les bases mais pour apprendre d'autres choses ?
 
De plus, ça serait dommage de faire si facilement le chemin : prof qui sont pas content car le président est de droite. C'est un raccourci beaucoup trop facile. J'aimerai bien avoir l'avis un professeur. Qui soutient ou pas, et qui doit en savoir un peu plus que nous.

 
c'est surtout que...
 

Chiffre de l'EN en 2008:
 
Nombre de personnels (MEN)  
Écoles, collèges et lycées (y compris C.N.E.D.)       1 068 407
Enseignants (y compris privé)                        870 023
Stagiaires des établissements de formation 24 739
Non-enseignants (public y compris assistants d'éducation) 174 005
Personnel administratif académique et en administration centrale 26 520
 
http://www.education.gouv.fr/cid24 [...] e-dom.html
 
 
Un gros MENSONGE de plus de la part de Chrisud
 
 
 
 
 

Ca me semble déjà plus correct, effectivement

 
Dans l'état actuel des choses, on ralentit les bons élèves, qui s'emmerdent en classe, et on ne fait pas avancer les mauvais qui, de toute façon, sont largués. Je peux comprendre qu'on refuse les classes de niveau à un stade aussi avancé de la scolarité mais, à ce moment-là, il faut réserver des heures de soutien aux moins bons élèves qui sont aussi, la plupart du temps, ceux dont le cadre de vie en dehors de l'école se prête moins à la lecture etc.  
 
Perso, je ne suis quasiment jamais allé à la maternelle, je savais lire avant le CP et j'ai passé tout mon primaire à m'emmerder, sans pour autant être un surdoué. J'imagine qu'il y a pas mal de gamins dans ma situation, fils de profs ou autres, qui évoluent dans un contexte assez favorable pour ne pas avoir besoin de passer autant d'heures en primaire alors qu'ils assimilent très vite.

 
Tu sembles n'être pas allé suffisamment à l'école pour connaitre le sens des mots
 
Définition Mensonge :

http://media.education.gouv.fr/fil [...] _33637.pdf
 
ceci dit, le nombre de secrétaire dans l'enseignement n'a rien à voir avec le sujet du topic

 
 
soit on ralenti comme tu dis la progression de l'ensemble de la classe,
soit on laisse de côté l'élève en difficulté.
 

 
Je suis suffisament allé à l'école pour connaître les règles d'accord des noms au pluriel, qu'une phrase commence par une majuscule et se termine par un point. Après, l'école m'a aussi permis mon sens de la logique et de l'observation, quand par exemple un plaisantin s'affirme qu'il y a autant de personnel administratif que de profs dans les écoles.
 
Après il me semble qu'on t'avait demandé d'exposer l'avis des profs dont tu parlais.
Tu ne l'as toujours pas fait, ça en dit long.

voici la lettre d'un prof incriminé à Sarkozy: http://uneecolepourvictorethugo.ha [...] -11-08.pdf
 
et le site regroupant pas mal de leurs périples: http://uneecolepourvictorethugo.hautetfort.com/
 
on remarquera que:
 

alors pourquoi tout ce cinéma aujourd'hui
pourquoi ils posent un ultimatum à l'EN pour qu'il retire leur sanction, si ils ont eu un jugement en leur faveur ?
 
 
D'ailleurs pourquoi faire une université d'été si cela peut se régler devant un tribunal, qui a pour but de mettre tout le monde d'accord.
 
L'un d'entre eux a été rétrogradé fin juillet, pendant 4 années.
Si il estime que c'est injuste, il peut saisir la juridiction adaptée.
 
comme n'importe quel salarié qui aurait un conflit avec son employeur, qui s'adresse aux prud'hommes

 
Parce que à la base, une relation employé-employeur ne se fait pas devant le tribunal administratif.
Surtout que la décision de l'académie, n'a pour but que de faire peur les profs en question.
 
Donc on est bien loin de ton exposé de l'affaire.

 
 
employé-employeur devant les prud'hommes, fonctionnaire-hiérarchie devant le tribunal administratif, bien c'est du kif-kif  
Justement ce n'est pas l'académie qui fait une université d'été mais ce sont les professeurs désobéissant, alors que ces derniers peuvent saisir le tribunal administratif pour faire leur requête.
 
alors donc l'académie passe son temps à persécuter ses forces vives ?  
Donc le seul but du ministère et des académies c'est d'embêter les professeurs des écoles, enseignant du secondaire et enseignant du supérieur.
 
 

Petit point de vue d'un instit (non-désobéissant) :

Sauf cas inconnu de ma part, les instit désobéissants ne font pas moins d'heures que les autres. Par exemple, le plus célèbre d'entre eux, Alain Refalo, a remplacé les 2H de soutien hebdomadaires aux élève sne difficultés, par 2 heures de'ateliers théâtre pour tous les élèves (Je n'approuve pas forcément, je constate).
Il est de surcroit véridique que l'EN a décrété ces deux heures de soutien hebdomadaire aux enfants en difficultés sans mettre véritablmement en place des critères rigoureux pour repérer ces élèves, n'a pas donné d'indication sur les modalités de mise en place de ce soutien... ni précisé que devait faire les enseignants n'aynat pas d'élèves en grosses difficultés ou ceux, qui, au contraire, ont quasiment les trois-quarts de la classe en très grande difficulté.

Sur le bien fondé de ce dispositif de soutien, plutôt mal conçu parce qu'à l'évidence décidé dans l'urgence, dans un but de plan comm' mais aussi de réduction de personnels (cf plus loin), ce qui enquiquine la plupart des enseignants, c'est que l'En le présente comme LA réponse à l'échec scolaire. Or avec ce dispositif :

• on supprime les postes d'enseignants spécialisés qui intervenaient justement apurès de ces élèves.
• on fait comme si, avec un dispositif unique, on pouvait répondre à la diversité des difficultés
• on supprime effectivement 2 heures hebdomadaires à TOUS les élèves, pour un programme identique (Du coup, dans les classe, croyez-moi, ça pulse, ça fonce. Les bons élève s'en accommodent, mais on n'arrive pas à tout terminer. Pour les élèves moyens, c'est plus difficile et je crains qu'on ne finisse par créer de nouveaux élèves en difficulté. Les gamins largués le sont de plus en plus : ce n'est pas avec 2 heures par semaine qu'on parviendra à résoudre leurs problèmes).

Malgré ces griefs à l'encontre du dispositif, je ne suis cepndant pas un enseignant désobéissant :

• parce que les gens ont élu ce président et ce gouvernement, peut-être pas en toute connaissance de cause, mais ils n'avaient qu'à se renseigner. Qu'ils assument.
• parce que j'en ai plein le dos de perdre de l'argent (en grève par exemple) pour des enfants dont les parents nous traitent comme de la merde. Après tout, ce sont eux les premiers concernés : s'ils trouvent que la politique scolaire actuelle est nuisible pour leurs enfants, qu'ils se manifestent, eux.

Ceux qu'on appelle aujourd'hui les élèves moyens auraient été considérés comme des nullards il y a vingt-cinq ans. Rétablissons les choses : si le niveau dans les matières fondamentales a chuté de manière aussi dramatique, c'est avant tout une question de méthodes. Ensuite, vient la question des moyens. Et là, c'est plus un problème de répartition et d'optimisation que de manques. En attendant la révolution des mentalités au sein de l'Education Nationale, les gouvernement successifs sont obligés de replâtrer l'édifice au moyen de réformes qu'ils savent très insuffisantes.

 
On se demande comment ça peut arriver. Nid de crétins ou enseignant incompétent ?

 
Merci pour ton post,  
 
Toutefois c'est bien le professeur des écoles, qui est le mieux placé pour connaître ses élèves, donc à lui de savoir qui dans sa classe à besoin d'aide.
 
Ce principe d'aider les plus faibles n'est pas en soit à condamner, donc en conséquence il faudrait le faire évoluer hors la contestation ne veut pas
 

 
 
Les enseignants sont sans aucun doute très compétents.
Je peux te l'affirmer, je les fréquente et pu les voir travailler.
 
 
Les élèves ne sont pas plus bêtes que leurs ainés.
Il y a une époque ou moi même j'ai été un élève et je ne pense pas que l'on était plus intelligent avant

 
Ca ne répond pas à ma question...

 
Méthodes d'enseignement complètement à la ramasse.  
 
Bon, et puis un professeur des écoles pas capable de tenir une classe de primaire...  

Ne tenez pas compte du message précédent de anthoto1.
 

Je propose d'envoyer ces instituteurs au piquet !

 
Au piquet de grève ?