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Quelles modalités pour la reconstruction de Notre Dame


 
5.9 %
   35 votes
1.  On la laisse telle quelle, en ruines et déblayée
 
 
9.7 %
 57 votes
2.  On la reconstruit telle quelle était avant la restauration de Viollet le Duc
 
 
45.6 %
 269 votes
3.  On la reconstruit telle quelle était avant l'incendie
 
 
27.5 %
 162 votes
4.  On la modernise avec des éléments du XXIème siècle
 
 
11.4 %
 67 votes
5.  On rase ce symbole de l'obscurantisme vielle France
 

Total : 644 votes (54 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Notre-Dame de Paris - Incendie, reconstruction et restauration

n°56322980
Faramir
Covfefe. What else ?
Posté le 16-04-2019 à 14:55:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Bernard Canette a écrit :

"Nathalie Loiseau suspend sa campagne pour les Européennes."


 
Loiseau qui suspend son vol [:fl4me]


---------------
Politiquement parlant, je suis ambidextre.
mood
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Posté le 16-04-2019 à 14:55:32  profilanswer
 

n°56322985
Kalymereau
This is not a method
Posté le 16-04-2019 à 14:55:46  profilanswer
 

CAMPEDEL a écrit :


Évidemment. Il est en flaque sur les voûtes. :/


 [:raztapeaupoulos]


---------------
rm -rf internet/
n°56322986
racingman1​1
Posté le 16-04-2019 à 14:55:53  profilanswer
 

L'Oréal annonce 200 millions.
 
En plus de Total Arnault Pinault ça fait déjà 600 millions en moins de 24 heures.

n°56322994
bestiauvel​u
Modérateur
Posté le 16-04-2019 à 14:56:35  profilanswer
 

racingman11 a écrit :


On lui en demande pas plus à Madame Michu.


 
Mais - comme le fait remarquer le papelard sorti de je ne sais où pondu par je ne sais qui - tous les MM. Michu qui fileront un bifton de 50€ n'auront pas également droit à leur plaque commémorative et leur couverture médiatique hagiographique pour les remercier de leur sacrifice ;)
 
Bref il y a les bons (= fraudeurs fiscaux qui de par leur stature peuvent se payer le luxe de choisir à quelle cause d'intérêt public ils lâchent un peu d'argent), et les mauvais (= ceux qui doivent obéir aux injonctions de pleur et donation, sinon ils sont de mauvais citoyens) mécènes.

n°56322996
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2019 à 14:56:47  answer
 

racingman11 a écrit :

L'Oréal annonce 200 millions.
 
En plus de Total Arnault Pinault ça fait déjà 600 millions en moins de 24 heures.


Parti comme c'est, c'est plutôt 60 millions de dons et 540 millions de subventions étatiques.

n°56322998
Julian33
Tu l'as ou tu l'as pas ⭐⭐
Posté le 16-04-2019 à 14:56:57  profilanswer
 


 
Déformation québécoise, désolé.  :o

n°56323002
deadpool
Posté le 16-04-2019 à 14:57:22  profilanswer
 


C'est surtout que la plupart des gens n'en ont rien à foutre des stades, c'est pas des oeuvres d'art, c'est pas historique, on s'en balance.


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°56323003
Tammuz
Posté le 16-04-2019 à 14:57:23  profilanswer
 

homme des bois a écrit :


Ne pas mélanger raj et clairvoyance


 

Citation :

Comme c'est la concorde nationale (chose que nombres de journalistes interprètent comme "on peut relayer tout et n'importe quoi" ), il n'y a eu personne pour nous dire que 100 millions de la fortune de François Pinault s'élevant à 34 milliards d'euros, son beau geste est similaire à celui d'un Français touchant le salaire médian donnant un peu moins de 10€ de son salaire mensuel.


 
Il compare d'abord la fortune de Pinault à un salaire, comme le neuneu de base incapable de faire la différence entre patrimoine et revenu.
 
Ensuite il applique le pourcentage que représente le don de Pinault par rapport à son patrimoine au salaire médian, et en plus il prend le mensuel plutôt que l'annuel, pour que ça fasse un montant plus petit. Pourquoi pas le salaire horaire tant qu'il y est, ça aurait permis d'avoir un chiffre en centimes.
 
Pour la clairvoyance, on a vu mieux.    [:djekyl:1]

Message cité 1 fois
Message édité par Tammuz le 16-04-2019 à 15:00:42

---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56323010
fredo3
Posté le 16-04-2019 à 14:57:59  profilanswer
 

bestiauvelu a écrit :


Mais - comme le fait remarquer le papelard sorti de je ne sais où pondu par je ne sais qui - tous les MM. Michu qui fileront un bifton de 50€ n'auront pas également droit à leur plaque commémorative et leur couverture médiatique hagiographique pour les remercier de leur sacrifice ;)


Elle avait qu'à pas être pauvre, quelle idée aussi...
 
Bref...

n°56323014
360no2
I am a free man!
Posté le 16-04-2019 à 14:58:09  profilanswer
 
mood
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Posté le 16-04-2019 à 14:58:09  profilanswer
 

n°56323015
bestiauvel​u
Modérateur
Posté le 16-04-2019 à 14:58:14  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
 
 
Une évolution de fortune n'est pas un revenu (ça signifie juste que le cours de bours a augmenté, pas qu'ils ont touché cet argent). Sinon, je veux bien qu'on inclue dans le calcul de l'impôt sur le revenu l'augmentation de la valeur des maisons :D  
 
le pire, c'est cette méconnaissance généralisée de l'économie qui fait que ces personnes ne risquent pas d'avoir à trop payé d'impôt. Il leur suffit juste d'être un peu plus malin.  


 
Je demande. J'ai aucune foutue idée du "revenu du travail" au centime près (ou au milliard d'euros près) de Arno ou Pino ou Bozo. À supposer qu'ils en aient un.

Message cité 1 fois
Message édité par bestiauvelu le 16-04-2019 à 14:59:05
n°56323020
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 16-04-2019 à 14:58:24  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :


 
Tu as un gros batiment en train de cramer, évidemment que tu as des personnes qui vont faire une ronde pour s'assurer qu'il n'y a aucun visiteur pris au piège [:haha prozac]


 
Et pourquoi ils n'ont pas mis des pompiers de garde sur un chantier de cette importance ?
 
On passe vraiment pour des glands alors que Giscard est encore surveillé par plusieurs flics.


---------------
mes_feeds
n°56323025
racingman1​1
Posté le 16-04-2019 à 14:58:39  profilanswer
 

bestiauvelu a écrit :


 
Mais - comme le fait remarquer le papelard sorti de je ne sais où pondu par je ne sais qui - tous les MM. Michu qui fileront un bifton de 50€ n'auront pas également droit à leur plaque commémorative et leur couverture médiatique hagiographique pour les remercier de leur sacrifice ;)
 
Bref il y a les bons (= fraudeurs fiscaux qui de par leur stature peuvent se payer le luxe de choisir à quelle cause d'intérêt public ils lâchent un peu d'argent), et les mauvais (= ceux qui doivent obéir aux injonctions de pleur et donation, sinon ils sont de mauvais citoyens) mécènes.


Je pense qu'il faudrait faire une médaille commémorative pour ceux qui donnent genre 50 ou 100 euros.
 
Un objet pour les récompenser de leur effort.
 
Et mettre tous les noms sur une plaque quelque part, pour l'éternité.

n°56323026
Shao-Bang
Hater de haters
Posté le 16-04-2019 à 14:58:40  profilanswer
 


Il n'a pas une tête de pompier.
Et il se déplace comme un gitan.


---------------
"Maintenant, Daisy, je veux que nous mettions au point un système de communication : quand je te mets un grand coup de coude dans la tronche, ça veut dire Ferme-la !"
n°56323028
360no2
I am a free man!
Posté le 16-04-2019 à 14:58:59  profilanswer
 

bestiauvelu a écrit :

Mais - comme le fait remarquer le papelard sorti de je ne sais où pondu par je ne sais qui - tous les MM. Michu qui fileront un bifton de 50€ n'auront pas également droit à leur plaque commémorative et leur couverture médiatique hagiographique pour les remercier de leur sacrifice ;)
 
Bref il y a les bons (= fraudeurs fiscaux qui de par leur stature peuvent se payer le luxe de choisir à quelle cause d'intérêt public ils lâchent un peu d'argent), et les mauvais (= ceux qui doivent obéir aux injonctions de pleur et donation, sinon ils sont de mauvais citoyens) mécènes.

Tu as raté la branche...
[:randolf:3]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°56323033
FLeFou
Posté le 16-04-2019 à 14:59:18  profilanswer
 

racingman11 a écrit :


On lui en demande pas plus à Madame Michu.
 
Si chaque Français (adulte, mettons 40 millions) donne 50 euros ça fait 2 milliards d'euros.


Si on fait ça on va encore avoir les GJ sur les ronds points à pleurnicher que la vie c'est dur.  [:tim_coucou]


---------------
The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie
n°56323035
SOF40
Posté le 16-04-2019 à 14:59:21  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


 
Et pourquoi ils n'ont pas mis des pompiers de garde sur un chantier de cette importance ?
 
On passe vraiment pour des glands alors que Giscard est encore surveillé par plusieurs flics.


 
oui "on"


---------------
[Topik Unik] - Clash Royale        
n°56323037
Tammuz
Posté le 16-04-2019 à 14:59:31  profilanswer
 


 
Plus Belle la Vie fera un jour partie du patrimoine de l'humanité, ça vaut le coup.   [:masterdu77]


---------------
"Que Dieu vous garde du feu, du couteau, de la littérature contemporaine et de la rancune des mauvais morts." Léon Bloy
n°56323042
bestiauvel​u
Modérateur
Posté le 16-04-2019 à 14:59:40  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Tu as raté la branche...
[:randolf:3]


 
Gné ? Je crois que tu as raté le CP.

n°56323044
epsiloneri​dani
Posté le 16-04-2019 à 14:59:55  profilanswer
 

nakata a écrit :


La plupart des gens seront bien plus marqués si un stade de foot célèbre brûle que pour ND.


 
J'en doute, je pense qu'à tout prendre la grande majorité des français préfèrent voir le stade de France cramer (ou pire, un autre stade)  que Notre Dame.

n°56323045
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 16-04-2019 à 14:59:56  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


Elle avait qu'à pas être pauvre, quelle idée aussi...


C'est clair putain, l'argent plus on en a mieux c'est.


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°56323053
Profil sup​primé
Posté le 16-04-2019 à 15:00:27  answer
 


Des membres du gouvernement parlent de monter à 90% la défiscalisation des dons au lieu des 60% (entreprises) et 66% (particuliers) actuels.
Ce qui donnerait une toute autre tonalité à la générosité de ces grandes fortunes...

n°56323055
Yeagermach​42
Posté le 16-04-2019 à 15:00:45  profilanswer
 


Credit d'impôt pour les donations. C'est pas vraiment une subvention. Plutôt un manque a gagner pour l'État. Mais beaucoup préfèrent le terme subvention vu que cela donne l'idée que l'État donne du pognon alors que c'est plutôt l'État s'abstient d'en prendre une partie.

n°56323067
360no2
I am a free man!
Posté le 16-04-2019 à 15:02:09  profilanswer
 

racingman11 a écrit :

Je pense qu'il faudrait faire une médaille commémorative pour ceux qui donnent genre 50 ou 100 euros.
 
Un objet pour les récompenser de leur effort.
 
Et mettre tous les noms sur une plaque quelque part, pour l'éternité.

ça tombe vachement bien :o : https://twitter.com/monnaiedeparis


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°56323073
jeanjean15
buy cheap, buy twice
Posté le 16-04-2019 à 15:02:27  profilanswer
 

SOF40 a écrit :


 
oui "on"


 
 [:rosco]


---------------
mes_feeds
n°56323077
racingman1​1
Posté le 16-04-2019 à 15:02:46  profilanswer
 

FLeFou a écrit :


Si on fait ça on va encore avoir les GJ sur les ronds points à pleurnicher que la vie c'est dur.  [:tim_coucou]


Tu serais surpris.
 
Je pense que les mêmes qui rechignent sur l'essence filent un billet sans sourciller pour Notre Dame.

n°56323080
gouleyance
sait compliquer
Posté le 16-04-2019 à 15:02:52  profilanswer
 

Si je donne 500€ je veux ma reproduction peinte sur une voûte châtiant le gueux poutrello


Message édité par gouleyance le 16-04-2019 à 15:04:31
n°56323084
nakata
frog game
Posté le 16-04-2019 à 15:03:25  profilanswer
 


Regarde tous ces gens qui prennent des abonnements à plusieurs centaines d'euros au stade, et maintenant demande-toi s'ils seraient autant à payer cette somme pour l'accès à ND s'il était payant.
 
Après, les gens se disent attachés, parce que ça fait bien, mais les gens se disent aussi super fans d'Arte.

Message cité 2 fois
Message édité par nakata le 16-04-2019 à 15:04:18
n°56323088
360no2
I am a free man!
Posté le 16-04-2019 à 15:03:40  profilanswer
 

bestiauvelu a écrit :

Gné ? Je crois que tu as raté le CP.

Tu soutiens un article qui raconte de la merde (économiquement, je ne juge pas l'aspect idéologique) et tente un rattrapage aux branches...
C'est pas grave, ça arrive à tout le monde de dire des âneries ; pas besoin d'être autant sur la défensive :lol:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°56323089
Loup23
Posté le 16-04-2019 à 15:03:56  profilanswer
 

Yeagermach42 a écrit :


C'est le budget de la culture oui. Mais si ils financent plus tes dragons, ils se serviront pas pour autant de l'argent pour financer le patrimoine et les musée. Ils baisseront le budget global, c'est tout.
 
Faut pas rever le budget de la Culture, c'est une variable d'ajustement pour le budget de l'Etat.
 
Je suis d'accord c'est pas assez et cela sera encore pire quand Macron aura fini sa reforme des monuments de France vu que ceux qui rapportent ne pourront plus aider ceux qui rapportent pas assez pour vivre.


 
 
Le budget de la culture est subdivisé en 4 BOP (budget opérationnel de programme) : 131 ( création) 175 ( patrimoine) 224 (transmission des savoirs et démocratisation de la culture) 334 ( livre et industries culturelles). Ces 4 BOP sont étanches entre eux sauf décision parlementaires.
 
En très très gros le 131 finance les asso et certains établissements culturels , le 224 les écoles diverses et variées ( dont école d'archi ) , 334 osef c'est peanuts au niveau régional en tout cas.
 
L'entretien lourd du patrimoine est supporté par le BOP 175 et comme tu l'as très bien dit les crédits ne sont pas extensibles et dans l'exemple en question sur les dragons, les crédits mobilisés sur cette opération ne sont pas utilisés sur autre chose.  
 
Après concernant la variable d'ajustement, il faut être honnête et avouer que jusqu'à très récemment les crédits cultures étaient relativement sanctuarisés voir plus dynamique que d'autres ministères. C'est juste que le besoin est tout simplement énorme , la France ayant la chance et le malheur ( d'un pont de vu budgétaire) d'avoir un patrimone gigantesque.

n°56323099
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 16-04-2019 à 15:04:44  profilanswer
 

Catalunya Lliure a écrit :

http://www.culture.gouv.fr/var/cul [...] rose-1.jpg :love:

 


Comment ne pas croire devant de telles créations ?


Quel est lutin de rapport ???  [:transparency]

 

Faut arrêter de tout ramener à un barbus inspirateur suprême hein. :/

 

Nombre de mécréants ont créé des œuvres d'art majeure pour l'humanité.
Mécréants ou croyants en autre chose d'ailleurs.


---------------
1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°56323100
TheBigO
ShowTime!
Posté le 16-04-2019 à 15:04:50  profilanswer
 

racingman11 a écrit :


Je pense qu'il faudrait faire une médaille commémorative pour ceux qui donnent genre 50 ou 100 euros.
 
Un objet pour les récompenser de leur effort.
 
Et mettre tous les noms sur une plaque quelque part, pour l'éternité.


ils iront au paradis au moment de la mort [:shadow aok:2]


---------------
HFR tools
n°56323104
epsiloneri​dani
Posté le 16-04-2019 à 15:05:18  profilanswer
 

nakata a écrit :


Regarde tous ces gens qui prennent des abonnements à plusieurs centaines d'euros au stade, et maintenant demande-toi s'ils seraient autant à payer cette somme pour l'accès à ND s'il était payant.


 
Tu as régulièrement des stades "majeurs" qui sont démolis et remplacés par un autre plus moderne, ça ne touche pas grand monde. Essaie seulement de proposer de démolir une grande cathédrale française pour en faire une nouvelle plus contemporaine.

n°56323106
weeWEEx
La guerre et la mort
Posté le 16-04-2019 à 15:05:42  profilanswer
 

Spoilons juifs, lombards et mahometans pour reconstruire Notre Dame  [:yazid hasselhoff:6]
C'est ce qu'aurait fait notre sire le Roy Philippe le Bel  [:yazid hasselhoff:10]


---------------
"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'
n°56323114
360no2
I am a free man!
Posté le 16-04-2019 à 15:06:28  profilanswer
 
n°56323119
DannyOcean
Posté le 16-04-2019 à 15:06:41  profilanswer
 


 
Il ne faut vraiment pas que cela se fasse, ça reviendrait à ce que le contribuable paye la quasi-totalité des "dons", notamment des plus riches. Quelle logique à ce que l'Etat paye la note alors que des milliers/millions de citoyens désirent donner ?
 
 
 


---------------
[R.I.P.] Ces marques disparues
n°56323125
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 16-04-2019 à 15:06:56  profilanswer
 

TheBigO a écrit :


ils iront au paradis au moment de la mort [:shadow aok:2]


 
voilà, on leur fourre la plaque dans le cercueil et ensuite ils se demmerdent avec Saint Pierre pour qu'il leur trouve un clou quelque part pour l'accrocher.


---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°56323134
Horizon ro​uge
Posté le 16-04-2019 à 15:07:56  profilanswer
 

jeanjean15 a écrit :


 
Et pourquoi ils n'ont pas mis des pompiers de garde sur un chantier de cette importance ?
 
On passe vraiment pour des glands alors que Giscard est encore surveillé par plusieurs flics.


 
et pourquoi on a pas envoyé des canadairs aussi?  :o  :o  :o  :o
faut arrêter de penser qu'on passe pour des glands. pourquoi on passerait pour des glands? les incendies ça arrive.

n°56323135
nakata
frog game
Posté le 16-04-2019 à 15:07:59  profilanswer
 

epsiloneridani a écrit :

Tu as régulièrement des stades "majeurs" qui sont démolis et remplacés par un autre plus moderne, ça ne touche pas grand monde. Essaie seulement de proposer de démolir une grande cathédrale française pour en faire une nouvelle plus contemporaine.


C'est bien la preuve que les gens sont plus attachés au côté moderne qu'au patrimoine, du moment qu'ils ont leur spectacle, peu importe le stade.  
 
Encore que, je me souviens d'une certaine levée de bouclier quand on avait menacé de raser l'ancien stade de Nantes, après la construction de la Beaujoire.

n°56323140
deadpool
Posté le 16-04-2019 à 15:08:19  profilanswer
 

nakata a écrit :


Regarde tous ces gens qui prennent des abonnements à plusieurs centaines d'euros au stade, et maintenant demande-toi s'ils seraient autant à payer cette somme pour l'accès à ND s'il était payant.

 

Après, les gens se disent attachés, parce que ça fait bien, mais les gens se disent aussi super fans d'Arte.


Ces gens s'en branlent du stade, ils viennent voir les matchs. Si le stade crame, ils iront voir les matchs ailleurs.


---------------
« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »
n°56323147
bestiauvel​u
Modérateur
Posté le 16-04-2019 à 15:09:18  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Tu soutiens un article qui raconte de la merde (économiquement, je ne juge pas l'aspect idéologique) et tente un rattrapage aux branches...
C'est pas grave, ça arrive à tout le monde de dire des âneries ; pas besoin d'être autant sur la défensive :lol:


 
Tu attaques cet article en pointant une erreur (assez flagrante) sur les chiffres, mais ça ne fait qu'atténuer le propos rageux de l'auteur et non l'invalider - propos portant aussi sur la dissymétrie entre l'admiration univoque pour les "grands", sans commune mesure avec les efforts attendus des "petits". (edit : il n'y a pas d'aspect idéologique, àmha, à moins d'utiliser le terme "idéologique" de la même façon absurdement péjorative que les éditorialistes BFM)
 
C'est pas grave, ça arrive à tout le monde d'être de mauvaise foi, pas besoin de recourir aux smileys à la con :D

Message cité 1 fois
Message édité par bestiauvelu le 16-04-2019 à 15:10:31
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