Notre-Dame de Paris - Incendie, reconstruction et restauration

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Quelles modalités pour la reconstruction de Notre Dame

5.9 %

35 votes

1. On la laisse telle quelle, en ruines et déblayée

9.7 %

57 votes

2. On la reconstruit telle quelle était avant la restauration de Viollet le Duc

45.6 %

269 votes

3. On la reconstruit telle quelle était avant l'incendie

27.5 %

162 votes

4. On la modernise avec des éléments du XXIème siècle

11.4 %

67 votes

5. On rase ce symbole de l'obscurantisme vielle France

Total : 644 votes (54 votes blancs)

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Auteur	Sujet : Notre-Dame de Paris - Incendie, reconstruction et restauration

Yeagermach42

Reprise du message précédent :

Loup23 a écrit :

Et pourtant... la partie Etat est financée par le budget Patrimoine ( le même que la restauration et l'entretien du patrimoine/monument historique).

C'est le budget de la culture oui. Mais si ils financent plus tes dragons, ils se serviront pas pour autant de l'argent pour financer le patrimoine et les musée. Ils baisseront le budget global, c'est tout.

Faut pas rever le budget de la Culture, c'est une variable d'ajustement pour le budget de l'Etat.

Je suis d'accord c'est pas assez et cela sera encore pire quand Macron aura fini sa reforme des monuments de France vu que ceux qui rapportent ne pourront plus aider ceux qui rapportent pas assez pour vivre.

Message cité 2 fois

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Altarius

As de la digression

homme des bois a écrit :

[:ge haussmann]

Citation :

[LE "GESTE" DE PINAULT OU LE RÊVE FISCAL DES GRANDS BOURGEOIS: ]

Le milliardaire français n'a pas attendu que les braises soient refroidies pour faire son annonce. Sur le cadavre encore chaud de Notre-Dame-de-Paris, il a annoncé le déblocage de 100 millions d'euros pour contribuer aux réparations, et le tout a été repris en boucle par l'ensemble de nos journalistes, dont on sait que le sens de l'éthique et du recul est suspendu dès qu'un truc brûle quelque part. Tels des invités affamés piaffant d'impatience devant le barbecue, toute la meute de récupérateurs a pu ainsi bénéficier de l'exposition médiatique usuelle.

Comme c'est la concorde nationale (chose que nombres de journalistes interprètent comme "on peut relayer tout et n'importe quoi" ), il n'y a eu personne pour nous dire que 100 millions de la fortune de François Pinault s'élevant à 34 milliards d'euros, son beau geste est similaire à celui d'un Français touchant le salaire médian donnant un peu moins de 10€ de son salaire mensuel. Ce que beaucoup feront certainement, tant l'attachement à ce monument historique est important, et il est fort à parier que tous n'auront pas le droit à leur petite couverture médiatique. "Pierrette Dupuis a fait un don de 40€ alors qu'elle touche moins de 1000€ de pension de retraite, un geste bien supérieur à celui de François Pinault!" titrera BFM TV ? Non évidement.

Pas plus que les articles dithyrambiques sur les largesses du brave homme n'ont mentionné le fait qu'aux dernières estimations ce monsieur et sa famille avaient soustrait 2.4 milliards d'euros au fisc français. Des milliards qui auraient pu contribuer au salaire des pompiers héroïques de cette nuit ou... à l'entretien ou aux normes de sécurité du monument. Autant dire que le vrai titre aurait du être "le breton François Pinault doit plusieurs milliards à Notre-Dame-de-Paris : la tradition de la fraude fiscale".

C'est un fait avéré, Pinault et ses semblables ne veulent pas payer d'impôts : c'est moche, c'est sale, ça pue le hall d'accueil d'un centre des finances publiques éclairé au néon. ça c'est bon pour le peuple, dont tout le monde s'accorde à dire qu'en son sein, "tout le monde devrait payer l'impôt sur le revenu" histoire de bien montrer son adhésion à la République (la TVA et les impôts locaux ne suffisant apparemment pas). Les riches c'est différent, ils veulent bien donner de l'argent, mais ils aiment choisir à quoi ils contribuent. A contribution prestigieuse, destination de prestige : chaque société du CAC 40 et PDG français rivalise d'audace pour ouvrir musées, fondations, couvrir les rénovations du château de Versailles, maintenant de Notre-Dame... Payer le salaire de n'importe quel pompier anonyme ne les intéresse guère.

Non seulement ils veulent pouvoir choisir, mais en plus ils veulent pouvoir communiquer sur leur noble choix. Quel tristesse de recevoir son avis d'imposition tout gris et moche, même pas instagramable, alors qu'on peut se faire prendre en photo devant un palais en travaux, des enfants africains tout sourire ou Notre-Dame-de-Paris en pleine reconstruction ? Pour gérer l'aspect publicitaire de l'affaire, ils peuvent compter sur des médias qui, même lorsqu'ils ne les ont pas rachetés (après tout c'est bien de France 3 que nous tirons ce visuel), se gardent toujours de mentionner les réductions fiscales dont bénéficie tel ou tel "généreux donateur" pour sa contribution : pourtant, dès ce matin, Jean-Jacques Aillagon, présenté sobrement comme "ancien ministre de la culture" mais en fait conseiller depuis 2011 de François Pinault (c'est la concorde nationale, nos journalistes ne veulent pas nous embarrasser de détails), déclarait sur Twitter : "J’invite le parlement à voter en urgence une disposition spéciale ouvrant une réduction d’impôt de 90% sur les dons qui seront faits en faveur du grand chantier de restauration de Notre-Dame". Pas fous les mecs ! Vous savez ce que ça représente 100 millions quand on possède un jet privé, une île et des tas de résidences secondaires ?! J'aimerais bien vous y voir Pierrette !

On se gardera bien de nous donner des éléments sur la réalité des chiffres à plein de zéro qu'ils affichent. C'est sûr de 100 millions ça impressionne, ce n'est pas Pierrette qui pourrait sortir une telle somme, mais les 40 balles de Pierrette ou les 10 balles de Paul représentent un sacrifice bien plus grand que les millions de François. Et en plus, en plus, ni Pierrette ni Paul n'ont accumulé leur petit pécule mensuel (leur salaire ou leur pension quoi), sur le dos de leurs concitoyens. Contrairement à François Pinault qui, comme tout capitaliste - c'est triste mais c'est ainsi - s'est enrichi sur la part de travail qu'il ne rémunère pas pour rémunérer ses dividendes, et sur les milliards dus au fisc et non acquittés.

Le petit plan com' de Pinault, ce n'est que la concrétisation du rêve fiscal de tout grand bourgeois : ne plus payer d'impôt (par la fraude ou la fin de l'ISF, merci Macron), redonner beaucoup moins en dons pour des causes qu'il choisit (le pompier, l'infirmière ou la prof attendront) et récolter au passage toute une gloire qu'il ne mérite pas.

Un coup de gueule signé Nicolas Framont

La triste vérité d'un monde d'apparence :jap:

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

Rhadamenthos

6EQUJ5

jeanjean15 a écrit :

Soit disant qu'il n'y avait personne dans la cathédrale au moment de l'incendie.

Ce n'est pas ce que montre cette video :

https://mobile.twitter.com/TipsyPia [...] 6952993793

https://www.liberation.fr/checknews [...] ge_1721670

Citation :

«Qui est ce type qui marche dans Notre-Dame pendant qu’elle brûle ?! Il n’a pas une tête de pompier, il se promène seul, sans équipement respiratoire, il semble seulement porter un casque d’ouvrier et un gilet jaune»

[:mooonblood:2]

Citation :

«Des personnes commencent à partager cette vidéo d’une télé espagnole montrant une personne évoluer sur une tour de Notre-Dame, suggérant qu’elle pourrait être de confession musulmane d’après les vêtements»

[:mooonblood:4]

No limit les mecs.

Spoiler : il porte effectivement un [:kelly_viendansmonli:6] , mais le casque qui parait blanc de chantier est en fait le casque chromé d'un pompier qui reflète le ciel clair.

Message édité par Rhadamenthos le 16-04-2019 à 14:43:04

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

SOF40

sirius gott a écrit :

Ouais, et une pancarte "Macron démission".

[:prozac]

source? je vois rien [:clooney2]

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[Topik Unik] - Clash Royale

le_gribouri

ZoNoS

Notre-Dame : après l'incendie, "rien n'est fini" selon l'ex-architecte en chef

Citation :

Alors que le ministre de la Culture Franck Riester affirmait ce matin que la structure de la cathédrale Notre-Dame de Paris était "sauvée", "rien n'est fini", selon l'ancien architecte en chef des Monuments historiques Benjamin Mouton, en charge de l'édifice religieux jusqu'en 2013.

Message cité 1 fois

Marco Paulo

C'est un pompier, certes. Mais avez vous pensé à zoomer sur son casque pour vérifier si on ne voit pas Benalla se refléter dedans, hein ?

blue meanie

The art of dying

Loup23 a écrit :

Et encore tu es largement au dessus de la vérité , c'est plus 350 m€ pour le patrimoine et les monuments historiques.

:jap: le reste c’est pour les musées etc... stricto sensu les travaux de rénovation c’est un peu plus de 330 m€

aleholi

Matmoutong a écrit :

Merci pour ce lien :jap: , je suis arrivé à Rennes en 1995 pour mes études et j'ai pu voir ce chantier de reconstruction, ça a vraiment marqué les habitants.
Il y a eu un travail magnifique pour un bâtiment qui est redevenu un des symboles de la ville.
Et ça a été l'occasion pour des entreprises spécialisées dans le patrimoine de montrer leur savoir-faire comme les artisans au moyen-âge. La charpente a été refaite selon des techniques plus modernes (assemblage entre charpente métallique et lamellé-collé).

Pour Notre-Dame, c'est l'occasion de refaire une charpente plus résistante, on avait une charpente bois qui a tenu 8 siècles, c'est déjà un miracle en soi. Là, il y a tout intérêt à faire avec une base métallique, et ensuite une toiture qui respecte les méthodes traditionnelles.
Pour la flèche de Viollet-le-Duc, est-ce qu'il faut le refaire à l'identique ? La question se pose, puisque lui-même n'avait pas repris ce qui existait avant. On peut imaginer qu'un concours pourrait être lancé pour créer une nouvelle flèche.

Le sujet a été abordé il y a quelques pages (abordé seulement, ça n'est pas allé bien loin).
Discussion intéressante sur la charpente étant donné qu'elle reste invisible à l'œil nu.
Pour la flèche, je n'y crois pas du tout ; à mon avis ça sera reconstruit à l'identique. La Notre Dame qui a disparu attirait des millions de visiteurs, ça va jouer dans la décision (pas sûr qu'il y ait une décision à prendre d'ailleurs !).

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monocycle.info

gouleyance

sait compliquer

le_gribouri a écrit :

Notre-Dame : après l'incendie, "rien n'est fini" selon l'ex-architecte en chef

Citation :

C'est moi ou c'est bizarrement rédigé?

Message cité 1 fois

nakata

frog game

sayen a écrit :

Le délire avec laquelle on traite l'information de nos jours me sidère. On aurait dit la fin du monde. ND par ci ND par là, je suis ND [:wo0chy] .

Franchement qu'on arrête cette hystérie collective, même si cet incendie a été dommageable, il n'y a pas eu de morts et on pourra reconstruire. Fin de l'histoire.

Ca ou GoT...

Message édité par nakata le 16-04-2019 à 14:43:54

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SOF40

gouleyance a écrit :

C'est moi ou c'est bizarrement rédigé?

ouai, je vois pas le rapport avec les moutons

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[Topik Unik] - Clash Royale

Ayrin

Miaou

Yeagermach42 a écrit :

En même temps le français moyen n'en a rien à battre du budget de la culture soyons honnêtes. Il y a 2j encore on aurait dit que la taxe sur l'essence c'était pour des travaux de rénovation pour ND que ça aurait tout pété dans les villes. Le seul moment où tu peux sensibiliser pour la culture et le patrimoine c'est quand on passe aussi près de perdre un monument aussi précieux.

Message cité 5 fois

Skopos

Matmoutong a écrit :

Si c'est bien conçu et entretenu le bois est très très durable et beaucoup moins lourd qu'une charpente métallique. La plus ancienne construction bois c'est un temple de 1200 ou 1300 ans je crois...

Message cité 1 fois

Altarius

As de la digression

Tu perds ton temps si tu veux politiser la discussion, perso je mets tout ça dans le même sac, gauche et droite qui ont eu le pouvoir font la même merde.

[:heow]

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Dsl pour les fautes - ne pas juger est une clé qui change le monde - Mensonge, propagande et manipulation, bienvenue chez les médias.

SOF40

Ayrin a écrit :

Du coup, il faut bruler quelques stations essence pour mettre une taxe ecolo?

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[Topik Unik] - Clash Royale

epsiloneridani

jeanjean15 a écrit :

Soit disant qu'il n'y avait personne dans la cathédrale au moment de l'incendie.

Ce n'est pas ce que montre cette video :

https://mobile.twitter.com/TipsyPia [...] 6952993793

Tu as un gros batiment en train de cramer, évidemment que tu as des personnes qui vont faire une ronde pour s'assurer qu'il n'y a aucun visiteur pris au piège [:haha prozac]

Message cité 3 fois

Profil supprimé

Ayrin a écrit :

Si tu commences à expliquer aux français que l'on consacre beaucoup plus de pognon à France Television, Radio France, etc... qu'à sauver notre patrimoine, alors même que ce dernier rapporte énormément à notre économie touristique, le français moyen risque d'être quelque peu agacé.
Si tu lui montres ensuite ce que les collectivités locales gaspillent en financement culturel pour des festivals pseudo-modernes, il risque de devenir même méchant.

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 16-04-2019 à 14:46:52

zyx

NCC - 1701

360no2 a écrit :

Ce ~~pignouf~~ mec compare sérieusement un patrimoine total (et majoritairement illiquide) à un revenu mensuel ?
[:erika_moulox:1]

c'est très courant pour faire du sensationnel, malheureusement. Un peu comme si on trouvait intelligent de dire que 200 km/h sur l'autoroute, c'est rien en comparaison des 160 000 km au compteur de la voiture.

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la manif des radicalisés au Trocadéro

bestiauvelu

ModÃ©rateur

Loup23 a écrit :

Je me demandais si quelqu'un allait le voir

En 2017, Monsieur Riche a encaissé genre ~23 G€, non ? [:cerveau skyzor]
Du coup ses 100 M€ représenteraient en gros 1,5 jours de "revenu". Un peu comme si Mme Michu la smicarde filait un bifton de 50€ pour rénover la cathédrale.

Message cité 3 fois
Message édité par bestiauvelu le 16-04-2019 à 14:47:59

Yeagermach42

epsiloneridani a écrit :

Tu as un gros batiment en train de cramer, évidemment que tu as des personnes qui vont faire une ronde pour s'assurer qu'il n'y a aucun visiteur pris au piège [:haha prozac]

Ou juste qui vont essayer de l'eteindre

Rhadamenthos

6EQUJ5

epsiloneridani a écrit :

Tu as un gros batiment en train de cramer, évidemment que tu as des personnes qui vont faire une ronde pour s'assurer qu'il n'y a aucun visiteur pris au piège [:haha prozac]

En même temps les mecs en sont à halluciner des djellabas jaune fluo et des casques de chantier sur des images pixelisées.

Message édité par Rhadamenthos le 16-04-2019 à 14:48:59

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Yeagermach42

Bien sur que non ou alors 30s. Le francais moyen, il regarde FTV, il va voir le carnaval, va dans ces festivals, ...

C'est pas parce que cela te plait pas que c'est forcement de l'argent gaspillé.

Hilaire Janvier

Licet esse beatis

Ayrin a écrit :

Voilà parce que peu importe d'où vienne le fric pour rénover, si tu gueules contre t'es un crasseux inculte.

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You are welcome to be offended. | Article premier. Les aucuns sont nobles, les autres non nobles.

racingman11

bestiauvelu a écrit :

En 2017, Monsieur Riche a encaissé genre ~23 G€, non ? [:cerveau skyzor]
Du coup ses 100 M€ représenteraient en gros 1,5 jours de "revenu". Un peu comme si Mme Michu la smicarde filait un bifton de 50€ pour rénover la cathédrale.

On lui en demande pas plus à Madame Michu.

Si chaque Français (adulte, mettons 40 millions) donne 50 euros ça fait 2 milliards d'euros.

Message cité 3 fois
Message édité par racingman11 le 16-04-2019 à 14:49:42

Yeagermach42

Ayrin a écrit :

Je suis d'accord. On pleure ce que l'on a que lorsqu'on s'est aperçu que l'on ne l'a plus.

Message cité 2 fois
Message édité par Yeagermach42 le 16-04-2019 à 14:52:02

gouleyance

sait compliquer

racingman11 a écrit :

On lui en demande pas plus à Madame Michu.

Si chaque Français (adulte, mettons 40 millions) donne 50 euros ça fait 2 milliards d'euros.

Combien de skins Fortnite on a pour 50€?

Seizh

1998 / 2018 ★★

Yeagermach42 a écrit :

Je suis d'accord. On pleure ce que l'on a que lorsqu'on s'ai appercu que l'on ne l'a plus.

Tu viens de te faire larguer ?

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★ Champions du Monde 1998 ★ Champions du Monde 2018

epsiloneridani

weeWEEx a écrit :

Une statue géante de Mbappé à la place de la flèche

Remplacer les 12 statues des apotres par les 11 joueurs + l'entraineur.

fredo3

Décidément les manifestations de ces derniers 6 mois ont totalement détruit la fonction primaire du gilet de sécurité (jaune ).

T'as une panne en voiture, limite tu as honte ou peur d'enfiler ton gilet [:ddr555]

Kalymereau

This is not a method

Yeagermach42 a écrit :

Je suis d'accord. On pleure ce que l'on a que lorsqu'on s'ai appercu que l'on ne l'a plus.

l'orthographe par exemple

Message cité 1 fois

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rm -rf internet/

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

noddemix a écrit :

Dans la rénovation qui était en cours, il n'y avait aucune intention de revenir à un état antérieur à Viollet-le-Duc. On restaurait d'ailleurs "sa" flèche. Je ne vois pas pourquoi il en serait autrement dans la reconstruction qui s'annonce.

Je sais bien qu'il a été de bon ton de critiquer Viollet-le-Duc pendant longtemps, mais son apport à Notre-Dame est maintenant acté.

Une restauration devait obligatoirement se faire à l'identique (qu'il soit de Violet ou d'un autre).

Une reconstruction doit se faire avec un nouveau projet.

C'est ainsi que se sont construits tous ces bâtiments au fil des siècles.

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

nakata

frog game

Tu prends ton cas pour une généralité. En gros, l'argent de la culture doit aller où ça te plait
La plupart des gens seront bien plus marqués si un stade de foot célèbre brûle que pour ND.

Message cité 2 fois

Yeagermach42

Kalymereau a écrit :

l'orthographe par exemple

J'ai corrigé en parti au moins. :jap:

360no2

I am a free man!

bestiauvelu a écrit :

C'est un peu plus honnête déjà... :jap:
A cela près que les ~23G€, c'est du CA, et pas de l'EBE ou du résultat net.
~~Le monsieur donne plutôt ~1 an de résultat net~~... :jap:

Message édité par 360no2 le 16-04-2019 à 14:53:43

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

Kalymereau a écrit :

le plomb du toit, il est fondu ?

Évidemment. Il est en flaque sur les voûtes.

Message cité 2 fois

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

deadpool

nakata a écrit :

La plupart des gens seront bien plus marqués si un stade de foot célèbre brûle que pour ND.

Certains gens sans doute, la plupart, je pense pas.

Message cité 1 fois

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« La Nature toute à l’Homme », ça sonne comme « La France aux français »

fredo3

CAMPEDEL a écrit :

Évidemment. Il est en flaque sur les voûtes.

Et dans les poumons des parisiens.

Message cité 1 fois

zyx

NCC - 1701

bestiauvelu a écrit :

Une évolution de fortune n'est pas un revenu (ça signifie juste que le cours de bours a augmenté, pas qu'ils ont touché cet argent). Sinon, je veux bien qu'on inclue dans le calcul de l'impôt sur le revenu l'augmentation de la valeur des maisons

le pire, c'est cette méconnaissance généralisée de l'économie qui fait que ces personnes ne risquent pas d'avoir à trop payé d'impôt. Il leur suffit juste d'être un peu plus malin.

Message cité 1 fois

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la manif des radicalisés au Trocadéro

Profil supprimé

deadpool a écrit :

Certains gens sans doute, la plupart, je pense pas.

Idem.
Je pense qu'il y a un véritable attachement à l'héritage patrimonial du pays.

Message cité 2 fois

Faramir

Covfefe. What else ?

Bernard Canette a écrit :

"Nathalie Loiseau suspend sa campagne pour les Européennes."

Loiseau qui suspend son vol [:fl4me]

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

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