Notre-Dame de Paris - Incendie, reconstruction et restauration

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Quelles modalités pour la reconstruction de Notre Dame

5.9 %

35 votes

1. On la laisse telle quelle, en ruines et déblayée

9.7 %

57 votes

2. On la reconstruit telle quelle était avant la restauration de Viollet le Duc

45.6 %

269 votes

3. On la reconstruit telle quelle était avant l'incendie

27.5 %

162 votes

4. On la modernise avec des éléments du XXIème siècle

11.4 %

67 votes

5. On rase ce symbole de l'obscurantisme vielle France

Total : 644 votes (54 votes blancs)

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Auteur	Sujet : Notre-Dame de Paris - Incendie, reconstruction et restauration

bestiauvelu

ModÃ©rateur

Reprise du message précédent :

360no2 a écrit :

Tu soutiens un article qui raconte de la merde (économiquement, je ne juge pas l'aspect idéologique) et tente un rattrapage aux branches...
C'est pas grave, ça arrive à tout le monde de dire des âneries ; pas besoin d'être autant sur la défensive :lol:

Tu attaques cet article en pointant une erreur (assez flagrante) sur les chiffres, mais ça ne fait qu'atténuer le propos rageux de l'auteur et non l'invalider - propos portant aussi sur la dissymétrie entre l'admiration univoque pour les "grands", sans commune mesure avec les efforts attendus des "petits". (edit : il n'y a pas d'aspect idéologique, àmha, à moins d'utiliser le terme "idéologique" de la même façon absurdement péjorative que les éditorialistes BFM)

C'est pas grave, ça arrive à tout le monde d'être de mauvaise foi, pas besoin de recourir aux smileys à la con

Message cité 1 fois
Message édité par bestiauvelu le 16-04-2019 à 15:10:31

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nakata

frog game

deadpool a écrit :

Ces gens s'en branlent du stade, ils viennent voir les matchs. Si le stade crame, ils iront voir les matchs ailleurs.

De même qu'ils se foutent de l'art patrimonial : plutôt qu'une expo d'art sacré, ils préfèrent aller voir Muse jouer leur merde dans des grandes salles (ou des stades, justement) [:sub42:4]

Message cité 3 fois

noddemix

bestiauvelu a écrit :

Mais - comme le fait remarquer le papelard sorti de je ne sais où pondu par je ne sais qui - tous les MM. Michu qui fileront un bifton de 50€ n'auront pas également droit à leur plaque commémorative et leur couverture médiatique hagiographique pour les remercier de leur sacrifice

Bref il y a les bons (= fraudeurs fiscaux qui de par leur stature peuvent se payer le luxe de choisir à quelle cause d'intérêt public ils lâchent un peu d'argent), et les mauvais (= ceux qui doivent obéir aux injonctions de pleur et donation, sinon ils sont de mauvais citoyens) mécènes.

Dans les musées, les petits donateurs ont aussi des contreparties (nom affiché/publié s'ils le souhaitent, invitations, etc.).

Mais il faudrait peut-être donner pour le savoir. :ange:

Message cité 1 fois

racingman11

nakata a écrit :

De même qu'ils se foutent de l'art patrimonial : plutôt qu'une expo d'art sacré, ils préfèrent aller voir Muse jouer leur merde dans des grandes salles (ou des stades, justement) [:sub42:4]

Même si je ne suis jamais allé au Mont Saint Michel je suis heureux de savoir qu'il existe.

Et ça me ferait chier qu'il disparaisse.

Message cité 3 fois

poutrello

racingman11 a écrit :

Même si je ne suis jamais allé au Mont Saint Michel je suis heureux de savoir qu'il existe.

Et ça me ferait chier qu'il disparaisse.

Il y a trop d'eau autour pour qu'il brûle.

Message cité 4 fois

bestiauvelu

ModÃ©rateur

noddemix a écrit :

Dans les musées, les petits donateurs ont aussi des contreparties (nom affiché/publié s'ils le souhaitent, invitations, etc.).

Mais il faudrait peut-être donner pour le savoir. :ange:

Pas besoin de "donner", il suffit d'avoir visité, ou bossé, ou fait du bénévolat (donner de son temps plutôt que le pognon de papa... :whistle: ) dans un musée pour le savoir.

Mais il faudrait peut-être commencer par être allé dans un musée. :ange:

(sérieux c'est moi ou y a une ambiance de merde...)

Message cité 1 fois
Message édité par bestiauvelu le 16-04-2019 à 15:16:32

FLeFou

poutrello a écrit :

Il y a trop d'eau autour pour qu'il brûle.

Alors qu'autour de ND c'est un désert aride c'est bien connu [:youpiyoupla]

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The secret of happiness is not in doing what one likes but in liking what one has to do Sir James M. Barrie

epsiloneridani

nakata a écrit :

C'est bien la preuve que les gens sont plus attachés au côté moderne qu'au patrimoine, du moment qu'ils ont leur spectacle, peu importe le stade.

Encore que, je me souviens d'une certaine levée de bouclier quand on avait menacé de raser l'ancien stade de Nantes, après la construction de la Beaujoire.

Ca touche les supporters locaux, ça ne va pas au-delà. Les arènes de Nimes par contre ça passerait beaucoup moins bien.

Message cité 3 fois

freddy021

Les Français qui dégomment

racingman11 a écrit :

Même si je ne suis jamais allé au Mont Saint Michel je suis heureux de savoir qu'il existe.

Et ça me ferait chier qu'il disparaisse.

Évidemment. Qu'est ce qu'il reste de l'histoire de France et du patrimoine culturel en 2019 si ce n'est quelques édifices ? Tout l'immatériel a été deconstruit petit à petit. Voilà pourquoi les gens semblent si attachés à ND.

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Israélien dans l’âme, français par hasard mais Macroniste invétéré.

daaadou

o O ° O o Meggy le chat o O °

nakata a écrit :

De même qu'ils se foutent de l'art patrimonial : plutôt qu'une expo d'art sacré, ils préfèrent aller voir Muse jouer leur merde dans des grandes salles (ou des stades, justement) [:sub42:4]

mouais
tu peux aussi, sans aller aux expos d'art sacré, apprécier que le monument soit restauré car il fait partie de la ville

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epsiloneridani

poutrello a écrit :

Il y a trop d'eau autour pour qu'il brûle.

C'est ce que disait le capitaine du Koursk [:haha cosmoschtroumpf]

SOF40

epsiloneridani a écrit :

Ca touche les supporters locaux, ça ne va pas au-delà. Les arènes de Nimes par contre ça passerait beaucoup moins bien.

Pas forcément, mais oui ça toucherait plus un amateur de foot/sport.

Après je suis sur qu'on trouverait une vidéo avec un taureau pendant l'incendie

Message édité par SOF40 le 16-04-2019 à 15:17:16

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[Topik Unik] - Clash Royale

noddemix

bestiauvelu a écrit :

Pas besoin de "donner", il suffit d'avoir visité, ou bossé, ou fait du bénévolat (donner de son temps plutôt que le pognon de papa... :whistle: ) dans un musée pour le savoir.

Alors pourquoi tu dis que les petits donateurs n'ont aucune reconnaissance ?

Message cité 1 fois

bestiauvelu

ModÃ©rateur

noddemix a écrit :

Alors pourquoi tu dis que les petits donateurs n'ont aucune reconnaissance ?

Je n'ai pas dit ça, merci d'arrêter d'inventer des trucs.

Message cité 1 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

weeWEEx a écrit :

Spoilons juifs, lombards et mahometans pour reconstruire Notre Dame [:yazid hasselhoff:6]
C'est ce qu'aurait fait notre sire le Roy Philippe le Bel [:yazid hasselhoff:10]

MontJoie ! Mais grevons également le vassal anglois, tant qu'il est encore en allégance de la couronne européenne. [:yazid hasselhoff:4]

Message édité par Kiveu le 16-04-2019 à 15:18:14

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

CAMPEDEL

⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐

fredo3 a écrit :

Et dans les poumons des parisiens.

Aussi c'est vrai. :sweat:

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1er message HFR, Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant

Matmoutong

J'ai trop mangé au réveillon

Skopos a écrit :

Si c'est bien conçu et entretenu le bois est très très durable et beaucoup moins lourd qu'une charpente métallique. La plus ancienne construction bois c'est un temple de 1200 ou 1300 ans je crois...

Certes l'acier a une masse volumique plus importante que le bois, mais sa résistance à la charge est plus importe que le bois, ce qui fait qu'il y a moins de matière utilisée, donc si la charpente bois de ND faisait 250 tonnes, on peut sûrement faire une charpente métallique à 200 tonnes.

Dans le cas actuel, j'ai crû comprendre qu'il était très difficile de mobiliser une telle quantité (et qualité) de chêne pour tout refaire à l'identique. Il y a des solutions alternatives qui existent et qui peuvent être mises en oeuvre rapidement, sur une zone qui n'est pas accessible au public en temps normal, pourquoi ne pas utiliser des techniques modernes pour garantir la structure et qui permette la restauration de ce monument ?

Message cité 1 fois

_MoebiuS_

Paranoïd Androïd

poutrello a écrit :

Il y a trop d'eau autour pour qu'il brûle.

Et ça, c'est blindé d'amiante ?

Message cité 1 fois
Message édité par _MoebiuS_ le 16-04-2019 à 15:18:16

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The Magic Words are Squeamish Ossifrage.

bestiauvelu

ModÃ©rateur

weeWEEx a écrit :

Spoilons juifs, lombards et mahometans pour reconstruire Notre Dame [:yazid hasselhoff:6]
C'est ce qu'aurait fait notre sire le Roy Philippe le Bel [:yazid hasselhoff:10]

Tant qu'on spoile pas Game Of Thrones ça va

Timoonn

Moune pour les intimes :o

jeanjean15 a écrit :

Et pourquoi ils n'ont pas mis des pompiers de garde sur un chantier de cette importance ?

On passe vraiment pour des glands alors que Giscard est encore surveillé par plusieurs flics.

Des détecteurs avaient été installés "un peu partout", en même temps qu'un PC de sécurité incendie "avec du personnel 24h/24 pour éviter tout départ de feu."
https://www.francetvinfo.fr/culture [...] 00595.html

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SOF40

Timoonn a écrit :

Giscard a pris feu?

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noddemix

bestiauvelu a écrit :

Je n'ai pas dit ça, merci d'arrêter d'inventer des trucs.

Ton exemple avec Mme Michu servait à illustrer quoi du coup ? :??:

Que c'est pas normal que quand Mme Michu donne 50 euros, on renomme pas une salle en son honneur ?

Message cité 1 fois

Timoonn

Moune pour les intimes :o

racingman11 a écrit :

Tu serais surpris.

Je pense que les mêmes qui rechignent sur l'essence filent un billet sans sourciller pour Notre Dame.

T'es optimiste [:the geddons]

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Yeagermach42

Pour un truc en normandie en plus

niju

Call me doc'

poutrello a écrit :

Il y a trop d'eau autour pour qu'il brûle.

Il serait breton, il serait imbibé en permanence, et là, plus de risque d'incendie

Message cité 1 fois

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"Ce qui ne te tue pas te rend plus petit" - Mario Bros / "Ce qui ne te tue pas te rend plus pauvre" - Sonic / "ce qui ne te tue pas te déshabille" - Arthur

SOF40

racingman11 a écrit :

Tu serais surpris.

Je pense que les mêmes qui rechignent sur l'essence filent un billet sans sourciller pour Notre Dame.

J'en connais plus qui file un billet pour avoir de l'essence

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[Topik Unik] - Clash Royale

nakata

frog game

epsiloneridani a écrit :

Ca touche les supporters locaux, ça ne va pas au-delà. Les arènes de Nimes par contre ça passerait beaucoup moins bien.

La comparaison est bizarre, je vois pas pourquoi on détruirait volontairement les arènes de Nîmes, de même que ND n'a pas été détruite volontairement pour mettre quelque chose à la place
Il faudrait comparer une destruction volontaire avec une autre destruction volontaire, ou un accident avec un autre accident.
Comparer les budgets aussi (c'était ça la discu à la base) : les millions qu'on met pour construire des stades, ça passe crème ; pas sûr que ça passe aussi bien pour le patrimoine, passée l'émotion des premiers jours...

edit : sinon, le Mont Saint-Michel, c'est très bien, faut y aller en vrai

Message édité par nakata le 16-04-2019 à 15:23:11

SOF40

niju a écrit :

Il serait breton, il serait imbibé en permanence, et là, plus de risque d'incendie

Faut voir le % d'alcool

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[Topik Unik] - Clash Royale

weeWEEx

La guerre et la mort

200 millions Bettencourt [:azrail]

Message cité 2 fois

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"Hollande est mal fagoté, il mange des frites" - Nicolas Sarkozy | Weeweex dit 'Belles Bacchantes' dit 'Bourbon' dit 'P.resident Double Ouix'

homme des bois

Keep cool and stay Brutal

Tammuz a écrit :

Citation :

Comme c'est la concorde nationale (chose que nombres de journalistes interprètent comme "on peut relayer tout et n'importe quoi" ), il n'y a eu personne pour nous dire que 100 millions de la fortune de François Pinault s'élevant à 34 milliards d'euros, son beau geste est similaire à celui d'un Français touchant le salaire médian donnant un peu moins de 10€ de son salaire mensuel.

Il compare d'abord la fortune de Pinault à un salaire, comme le neuneu de base incapable de faire la différence entre patrimoine et revenu.

Ensuite il applique le pourcentage que représente le don de Pinault par rapport à son patrimoine au salaire médian, et en plus il prend le mensuel plutôt que l'annuel, pour que ça fasse un montant plus petit. Pourquoi pas le salaire horaire tant qu'il y est, ça aurait permis d'avoir un chiffre en centimes.

Pour la clairvoyance, on a vu mieux. [:djekyl:1]

[:pingolu]

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Viendez faire du VTT

poutrello

weeWEEx a écrit :

200 millions Bettencourt [:azrail]

Nasser attends pour annoncer 300M€ [:donkeyrandlebalaffre:10]

zywiec

Macron, au lieu d'utiliser les canons à eau sur les gilets jaunes, aurait dû les utiliser pour éteindre l'incendie de ND.

Message cité 2 fois

Hansaplast

Hello.

Je me remet au shampoing l'Oréal, fini l'Eco+.

Trifon_Ivanov

La légende

zywiec a écrit :

Macron, au lieu d'utiliser les canons à eau sur les gilets jaunes, aurait dû les utiliser pour éteindre l'incendie de ND.

BONSOIR radio comptoir

SOF40

zywiec a écrit :

Macron, au lieu d'utiliser les canons à eau sur les gilets jaunes, aurait dû les utiliser pour éteindre l'incendie de ND.

Et un flashball pour celui qui se balade sur ND pendant l'incendie

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[Topik Unik] - Clash Royale

bestiauvelu

ModÃ©rateur

noddemix a écrit :

Ton exemple avec Mme Michu servait à illustrer quoi du coup ? :??:

Que c'est pas normal que quand Mme Michu donne 50 euros, on renomme pas une salle en son honneur ?

La dissymétrie dans le traitement médiatique (qui monte dans les tours dès qu'il est question des "grands" ), à mettre en balance avec les injonctions un peu glauques au pétÿ peuple "qui ne donne pas n'est pas Français, ouais"

Message cité 2 fois

360no2

I am a free man!

bestiauvelu a écrit :

Moui, je suis plutôt d’accord avec ce bloc. :jap:

bestiauvelu a écrit :

(edit : il n'y a pas d'aspect idéologique, àmha,

à peine

bestiauvelu a écrit :

à moins d'utiliser le terme "idéologique" de la même façon absurdement péjorative que les éditorialistes BFM)

C'est pas grave, ça arrive à tout le monde d'être de mauvaise foi, pas besoin de recourir aux smileys à la con

Wokééé... [:360no2:7]

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

TheBigO

ShowTime!

Message cité 1 fois

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HFR tools

Profil supprimé

djbennyj a écrit :

Tu parles de ça ?
https://k.img.mu/ht5z0m.jpg

mais [:rofl]

C'est un fake, hein ? hein ? dis ?

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