Reprise du message précédent :

C'est imparable !
J'approuve à 100 %  

 
Ca c'est une vraie reponse en  langue de bois.  

En regardant les premiers résultats des votes, c'est fou de voir que les gens n'ont pas envie que ca s'améliore dans les pays pauvres:
 
- "1.  on accorde le séjour à ceux qui risquent leur vie ou des maltraintances non justifiée (peine de mort, Excision, emprisonnement)"
Au lieu de traiter la source du mal, on récupère les blessés ... mauvaise technique.
Qui plus est, si les blessés, les meurtris, les maltraités s'en vont ou en tout cas ont un échappatoir, c'est qui qui fera une révolution dans ces pays là ? ....
 
- "3.  on accorde le séjour à ceux qui peuvent être utiles pour la France (bon diplome, souhaite étudier/travailler dans un domaine où on manque de main d'oeuvre)"
Là, je trouve ca dégueulasse, on prends les richesses humaines des pays pauvres pour faire fructifier les pays riches ....

 
Donc pour toi suffit de refuser les étrangers venant étudier en France pour limiter la fuite des cerveaux? Pas si simple, faudrait déjà que sur place les structures adéquates soient mises en place, et là on est face à un dilemme :
- on les accueille et leur rend pas service
- on les accueille pas et ça leur rend pas service  
 
 

 
pour les 1 et 2, l'idée est que de toute manière, si on traite la source du mal, il se passera un temps avant que la situation soit normalisée partout, celà est donc disjoint.

 
Les laisser étudier, c'est charitable, mais les faire travailler en France, c'est voler les ressources humaines d'un pays au profit d'un autre et c'est au pays qui vole que ca rends le plus service ....
Comment peut on imaginer un progrès dans ces pays là si une grande partie des cerveaux immigrent ?

 
C'est déjà le cas, des cours de français et de 'culture française' sont imposés pour quiconque souhaite être naturalisé.
 
Et ça dure bien plus d'une semaine.

 
Toutafay. Mais plutot que d'empecher les ptits gars de venir étudier, pourquoi ne pas leur permettre :
- d'étudier sur place (pas besoin de s'expatrier)
- de rentrer chez eux après leurs études
 
Il faut donc des formations solides et des boîtes qui embauchent dans ces pays là...
 
on voit comment ça se passe avec nos chercheurs : on les forme et ils partent    
 
 

 
Confondre accorder le droit de séjour (ie, ils rentre sur le sol français, trouve ou ne trouve pas un emploi et un logement) n'a rien à voir avec les accueuillir directement dans son logement.  
 
Il s'agit là d'un amalgame assez flagrant (et tellement classique).
 
La question n'est pas "j'accorde le droit de séjour et on passe dans un système anarchique ou communiste" en même temps, mais juste "j'accorde le droit de séjour, c a d droit de partager les même joies et même galères en terme de logement et d'emploi que ceux qui sont en France".
 
Si sur le choix de payer éventuellement (pas toujours le cas) plus d'impôts ou de rejetter le candidat à l'immigration (suivant telle ou telle condition), tu choisis la deuxième solution, dit le, le topic est fait pour. Pas la peine de passer dans des métaphores du genre "les laisser entrer, c'est les laisser squatter chez soit".

 
On en est pas encore à la naturalisation, juste au droit de séjour non touristique    

 
 
1) Ceux qui prennent la nationalité sont déjà sur place, ici on parle de ceux qui arrivent
2) Il ne s'agit pas seulement d'apprendre la langue et la culture, mais aussi l'éducation civique telle que conçue en France.
 
Ceci aurait un double avantage.
Les immigrés seraient plus surs d'eux car ils sauraient comment se comporter
Les français auraient d'eux une vision moin negative
 
   

Et pour ceux qui s'invitent et foutent le bordel, on fait quoi ?
 
(Calaisien qui en a un peu marre de voir trainer des sans-abris qui rôdent et aggressent, poncutellement, les habitants).
 
D'ailleurs, récemment, y'a eu plusieurs aggressions assez désastreuses dont un viol..... Super quoi...
 
On a supprimé le centre de sangatte en disant que ça finirait tout, et maintenant on fait l'autruche (Sarko est venu à Calais hier et pour lui il n'y a pas de pb...).
 
Alors, intégration, pourquoi pas, mais poubelle, non....  

 
tu vois avec le responsable.

Ben, le responsable, y'en a un peu beaucoup quoi.... Y'a un endrit, au niveau d'un pont et d'une route qui longe un canal, il y en a bien une cinquantaine... Le maire en a ras le bol de devoir faire le nettoyage à cause de la permissivité du gouvernement.....

 
Et pourtant ça revient à ça, tu admets de partager ou de ne pas partager les ressources de ce pays avec des nouveaux arrivants.
 
Le problème est de savoir combien tu peux en accepter sans mettre en discussion ta propre survie, ton propre environnement, ta culture et tes traditions.

 
Je pense que l'on peut considérer les 9/10 comme pouvant se dérouler après coup (en gros, si un concept fondamental des lois de la république n'est pas respecté, on expulse (9) ou on expulse pas(10)).
 

 
tu veux dire, mettre des quotta en nombre, avec une certaine répartition ?
 
(à noter que si tu veux vraiment faire la métaphore par rapport aux moyens émis, chaque français doit être en train d'héberger quelques grammes d'étrangers chez lui)

Faut voir aussi le nombre à gèrer........  Si on devient aussi faciles, il vont venir en masse, comme ils ont essayé en grande bretagne. Et après ? La France est-elle en assez bonne santé pour cela ? A voir comment le marché de l'emploi est déjà désastreux, je pense que non...

carrément difficile de répondre à ce sondage.
humainement, on souhaite tous aider ceux qui galèrent le plus (quoique je ne suis mème pas sur de ça, suffit de voir le nombre de personnes qui tournent la tète devant un mendiant) mais dans la réalité, si la possibilité leur était réellement donnée de venir en France, cela ferait qq millions de personnes à accueillir et a assumer quand mème.
des centaines de milliers de femmes excisées chaque année, sans doute autant de personnes maltraitées d'une façon ou d'une autre, des millions (milliards?) de personnes dans la misère ...
rien que pour la réponse 1, si il fallait trancher, est t'on réellement d'accord pour laisser rentrer en france toute les personnes injustement maltraitées?
n'a t'on pas suffisemment de difficultés en France pour s'en rajouter une bonne grosse couche?
est-ce du racisme que de penser que l'immigration et la délinquance sont liés? (je serai moi mème délinquant par la force des choses si je n'avais pas d'autre ressource)

 
Nan, je ne veux rien du tout car je ne sais pas du tout
Je suis comme de nombreuses personnes je veux le bien du monde entier, mais je ne veux pas non plus desabiller Paul pour habiller Pierre.
 
Donc je me demande combien de personnes peut laisser entrer un pays comme la France et sous quelles conditions sans mettre en danger ses propres citoyens et son identité.
 
   

J'ai voté à peu de chose près comme tout le monde, sauf pour la 5 et la 7.
5 - On n'a pas le droit d'être totalement catégorique, car on parle d'être humain, ce ne sont pas des colis qu'on renvoie chez l'expéditeur parcequ'ils sont abimés.  
Cependant, il est difficile de porter toute la misère du monde, mais laisser aux frontières des hommes, des femmes et des enfants mourir de faim sans lever le petit doigt parceque "je vis confotablement et je veux vivre encore plus confortablement, voire au mieux ne pas perdre ce confort" peut sembler surréaliste. C'est pourtant ça qui fait pencher la balance.
Il existe, hélas, une réalité économique française actuelle peu reluisante, qui explique probablement ce refus de tendre la main. Ca reste néanmoins de l'égoïsme.  
Que personne ne se sente pointée de l'index. Cet intervention n'a pas pour but d'accuser qui que ce soit d'inhumanisme.
Moi même, je suis indapable d'accueillir une seule personne sous mon toit. Mais de là à dire que je ne veux pas de ces malheureux sur notre territoire...
 
7 - Ici mon choix fut difficile et strictement personnel. Issu de l'immigration, je me vois mal dire à un membre de ma famille : "je ne veux pas de toi dans ce pays qui m'a accueilli  il y a plusieurs décennies". Je reste malgré tout peu convaincu de l'utilité d'une telle mesure sur laquelle je ne vais pas m'étaller car j'ai pas mal de boulot.

J'ai vu une emmission à la TV (je ne sais plus quand exactement...) qui m'a révoltée. C'était sur les CAF.
Ils ont montré un inspecteur de la CAF de Marseille qui était chargé de dénoncer les abus. Il y a des personnes qui vivent en Afrique du Nord (Algérie, Maroc, ...) grace aux allocations françaises (RMI, allocations familiales, ...). Il leur suffit pour cela de se mettre une boite aux lettres dans un immeuble en France (un immeuble dans lequel ils n'ont même pas d'appartement, juste une boite aux lettres!), et ils y reçoivent les diverses allocations.
 
Ils nous ont montré une Algérienne qui disait en rigolant: "Avec ça, on vit comme des rois là-bas!". Le journaliste lui demande si c'est fréquent ce genre d'abus, elle répond toujours en rigolant: "Bien sûr tout le monde est au courant en Algérie, il suffit de venir demander en France les allocations et de venir les chercher..."
 
Ca m'a vraiment révolté! Et dire que tellement de français ont du mal à vivre avec leurs petits salaires d'ouvriers...
 
Bref... ça ne cadre pas tout à fait avec le topic, mais j'ai voulu en parler quand même...
 
Tout ça pour dire que je suis d'accord pour aider en France ceux qui veulent bien travailler (aussi bien les personnes d'origine française que celles issues de l'immigration), mais qu'il faudrait que la CAF surveille beaucoup mieux à qui elle donne des aides...

 
Entièrement d'accord avec toi (ou presque).    
 
Et c'est assez rare pour le souligner    

 
hihi    
 

 
Non mais ça, c'est un cas d'enculade profond, la personne est même pas sur le territoire  

Faut refaire le truc, car 1/2 et 5/6 c'est lié automatiquement à chaque demande
 
Et 7/8 concerne toujours les gens des deux catégories citées juste avant
 
 
Autant faire un sondage sur l'origine de l’immigration, c'est plus rapide, plus propre et au moins on ne tourne pas autour du pot.
 
 
Par contre la modération ne va pas tourner autour du pot aussi    

Réponses 1-3-6-8-9, on peut pas les laissez subir des maltraitances, mais on ne peut pas acceuillir toute la misère humaine non plus.

 
 
Je suis encore plus sec que toi finalement

Vas y, abats tes cartes

 
 
Ca ne me regarde pas, je n'ai ni à les héberger ni à les refouler ! point.  de plus si l'Etat va aussi mal, ce n'est pas de la faute d'éventuels immigrants mais du gouvernement choisi par nous tous...  

 
Le sondage est justement fait pour éviter le tout ou rien (d'où le choix multiple de conditions). Mais a priori, certain voudraient mettre en place une barrière sur le nombre de migrants accueuillis, c'est ça ?

 
Donc tu les laisse dans la rue se demmerder, c'est encore pire, autant les refouler à l'entrée, c'est plus honnète

 
Et donc ?
 
   

 
 
C'était quelle chaine? Ils donnaient des chiffres sur la proportion de tels abus ?
 
Ce qui est un peu marrant ici, c'est qu'une bonne part des profiteurs de l'histoire n'ont pas mis les pied sur le térritoire français (ce que tu as justement noté d'ailleur)...

 
on peut avoir 5/6 et 7/8 sans avoir 1/2
 
en gros 1/2 = (1|2) + ((1|2) et (5|6)) + ((1|2) et (7|8))  
 
Dans la tête du topic, j'avais précisais qu'il s'agissait pour le 4 premier couples de conditions suffisantes pour avoir le droit d'entrer.
 
 
si tu dis 1 et 6, celà veut dire que si quelqu'un est en danger ET dans la misère, tu l'accepte alors que si la personne est "seulement" dans la misère, tu refuse sont entrée.

 
2 4 6 8 9 avec modif pour le dernier
 
Motif : le même que le tiens mais interprété différemment...avec la misere humaine suit toujours les maltraitances    
 
 
en fait disons que  les deux premiers pourraient être oki à une condition ....le partage des valeurs  
 
Par ce que c'est sympa le côté Mère Theresa pour les opposants politiques, les immigrants ayant subit des maltraitances toussa toussa mais il faut voir aussi l'aspect : culturellement totalement incompatible.
 
donc pour moi le sondage est à revoir ...
 

 
C'est à dire que tu serais 1,3 et 9 ? Où il faut que le 9 soit encore plus restrictif ?

Ben disons que c'est vrai que le sondage peut preter à confusion, car tu as beau être pour tout sauf à la dernière, et tu est contre tout
 
En gros, pour moi, il faut que les immigrés soit d'abord respectueux de nos lois, et qu'ensuite on ne chope que les maltraités et les utiles pour la société, pour les miséreux, c'est le rôle des OMG

 
 
disons 1,3,9  avec un 9 bien cadré ne comprenant pas uniquement les lois mais aussi l'aspect culturel , par ce que le pays dans le pays , je trouve ça 'achement limite    
 
 
En gros tu peux en tirer la conclusion qu'avec moi la France est "terre d'accueil, oui mais..."

Autant je ne suis pas d'accord avec la tendance majoritaire qui refuse d'accueillir un immigré parce que son pays est dans la misère mais je comprend ceux qui le pensent, autant j'ai du mal à comprendre la majorité qui refuse d'accueillir la famille d'un immigré qui réside légalement en france.  
 
Je trouve particulièrement inhumain de donner les papiers à une personne mais de lui refuser sa femme et ses gosses: ca lui donne le choix entre la vie en occident ou la vie avec sa famille...

Juste les grandes blondes slaves avec des gros seins  

 
entre autre