Reprise du message précédent :

Et qui ne l'a jamais connue.

Nan mais c'est un sujet à la con. On en avait déjà parlé à l'époque en 2014. En fait, les extrêmes droites allaient en Ukraine du côté ukrainien et certaines allaient du côté DNR. C'était un bordel de malade suivant les courants d'extrême droite. De même, tu prends Christelle Néant qui sort des logorrhées à l'encontre des ukronazis mais qui oublie bizarrement qu'elle avait accueilli des groupes ouvertement nazis à l'époque qui soutenaient la DNR...
Bref, c'est un sujet plus complexe que l'on pourrait croire.
Par contre, si la Russie n'est pas nazi ou semble combattre le nazisme, cela ne change rien qu'elle est soutenu unilatéralement par toutes les extrêmes droites mondiales, les nationalistes les plus droitistes, que la politique du pays est très, très à droite et que V.Poutine a sorti des discours au fumet franchement "fasciste".
Re-bref.  

Sur France Culture ce matin, un correspondant racontait qu'à Butcha, on a découvert après le retrait des Russes que quasiment tous les bébés étaient morts de faim et de froid, les civils ayant été pillés de leurs maigres réserves par l'occupant. On est quand même pas loin du génocide, là…
Autre info glanée sur la même radio, le blocus naval d'Odessa bloque 80% des exports ukrainiens. Poutine est en train de ruiner complètement le pays...  
   

Bref, un pays encore pur pour nos Franco-wannabe.

Le thread est juste énorme.

Hollywood qui prépare déjà les films sur cette résistance héroïque des Ukrainiens.

 
On les aidera à reconstruire leur économie, il va falloir intégrer ce pays à l'UE, j'espère que ça se fera.

Oui c'est chaud
Alors qu'on sait très bien ce qui marche : couper tous les moyens d'expression de ces gens.

Oui mais le passeport ?

https://www.lemonde.fr/idees/articl [...] _3232.html

Excellente tribune en faveur d'une aide plus marquée à l'Ukraine, avec en particulier la livraison d'armes offensives.

On reconnaîtra certains participants du topic chantres du "il ne faut surtout rien faire qui pourrait énerver Poutine".

Si les attaques sont prouvées comme systématiques envers les civils, ce sera le cas. Au vu de la boucherie et de la manière dont on trouve les cadavres, on a une chance de réussir à y prouver le caractère massif, volontaire et systématisé.

Les experts du TPI sont apparemment déjà sur place, les ukrainiens invitent tous les organismes internationaux possible à venir sur place démarrer leurs enquêtes.

Il se passe avec Boutcha quelque chose d'assez inédit dans l'histoire récente de la cruauté du régime de Moscou : contrairement à Grozny, la Syrie, ou Marioupol, ils ont perdu le contrôle de la scène de crime. Ils la laissent encore fraîche à la merci de tous les enquêteurs de la planète. Toutes les preuves n'attendent que d'être collectées.

+1
Au moins ces crimes de guerre montrent à tous les relativistes que toute concession à la Russie est inacceptable.

 
Déjà que la Russie attaque l'Ukraine, c'est extraordinairement difficile à légitimer, mais qu'ils s'en prennent gratuitement à des civils, je ne comprends pas comment certains puissent encore leur trouver des excuses.
 
Point "positif" malgré tout, qui montrent que, même pour les plus fervents soutiens de Poutine, s'en prendre à des civils n'est pas acceptable, c'est qu'ils considèrent que ce sont des crisis actor et de la mise en scène. C'est une manière de refuser la réalité, et donc, en la désignant clairement, c'est paradoxalement une manière de l'admettre également.
 
Bon, je leur fais confiance aussi une fois que les enquêtes auront clairement établies sans l'ombre d'un doute que c'est l'armée russe qui est l'auteur de ces crimes pour dire que l'enquête n'était pas indépendante et qu'il faut attendre la contre enquête du gouvernement russe...

Au massacre de Guernica, Franco avait accusé les républicains d'avoir tué leur propre population et détruit leurs propres villes et infrastructures. C'est la même comm débile qu'emploie Poutine, et qui ne marche que chez les déjà convaincus décérébrés.

Il a fallu des décennies pour qu'ils admettent le crime.

 
Déporter et envoyer dans des camps pour leur réapprendre à bien penser.  

tu enfonces des portes ouvertes. C'est evident que c'est ce qui va se passer.

Ça paraît débile quand on le dit, les gens répondent "mais non si tu les censures ce sera pire, ça va encore plus les conforter dans leur complotisme" blabla
Mais en vrai ça marche. Sans Twitter Trump a un pouvoir de nuisance nettement plus faible.

Selon un témoignage entendu ce matin, à Boutcha c'était pas mal de jeunes russes, ivres la pluipart du temps, qui faisaient n'importe quoi avec la population.
Sans doute qu'ils décompressaient après les mois de service militaire et les premiers stress du combat

Y a toujours des gens au FN et chez Zemmour qui nient ou minimisent les crimes nazis 75 ans après. Donc je fais confiance à l'aveuglement humain pour perdurer.

 
Faut plus de redface la      

100% d'accord

Oui c'est ridicule de ménager poutine, c'est justement ce qu'il veut. Faut un rapport de force qui le mette à terre, y a pas d'autre solution...

je ne suis pas d'accord avec la rhétorique "macron se fait rouler dans la farine". ça c'est juste du Macron bashing. Comme si Macron avait cru un seul instant qu'il était possible d'infléchir Poutine par le dialogue. Il n'a jamais dit ou prétendu qu'il était en mesure de le faire et s'est montré toujours très pessismiste sur ce sujet. Ce qui importe, quoiqu'on en pense, est de garder une fenêtre ouverte pour la diplomatie. Occuper Poutine à discuter pendant 1h, c'est 1h pendant laquelle Poutine n'est pas concentré sur les rapports foireux de son état major ni sur une nouvelle idée de coup de pute à faire en Ukraine. Ce sont des petites choses qui peuvent changer le cours d'une guerre. Je dis pas que c'est un acte de résistance, certes pas, mais c'est un tout, ça fait partie du boulot que de chercher à continuer à dialoguer avec le pire autiste de cette planète, peut être qu'a un moment, il y a un truc qui le touchera ou peut être pas, mais je pense que ça permet aussi à Poutine de peut être décharger une grosse part de sa frustration et de sa rage. Les échanges sont souvent qualifiés de "musclés" ou "francs", je suppose que l'autre doit être là à insulter la Terre entière, ben à la limite tant mieux, si ça lui fait une catharsis. Il se défoule un bon coup sur Macron, si ça permet de l'empêcher d'envoyer une frappe tactique sur Kiev, je préfère 1000 fois ça, 1.000.000 de fois ça, qu'il roule Macron dans la farine tant qu'il veut, tant que ça donne un répit aux Ukrainiens. Aucun souci me concernant.

Se battre sur le terrain n'empêche pas de discuter dans les salons, ça peut paraitre paradoxal, mais il en a toujours été ainsi. Et je n'ai pas de problème à croire, comme il a déjà dit, qu'on se livre ici à un duo good cop / bad cop : Les anglais/américains qui veulent en découdre, l'UE par l'entremise de la France qui cherche la solution diplo (mais qui envoie quand même en screud des armes y compris offensives aux Ukrainiens).
Ce qui importe c'est de donner des gages de bonne foi au reste du monde, à la Chine, à l'Inde, à l'ONU aussi en montrant qu'il a toujours été essayé de chercher une solution de paix et que le dialogue n'a jamais été rompu, même au plus fort de la crise. Rompre totalement le dialogue avec Poutine serait inévitablement et immanquablement reproché à l'occident par toutes les autres puissances. Ils n'auront au moins pas cet os là à ronger.

Ukraine : "Nous n'arrivons même plus à compter" les morts à Boutcha, témoigne un aumônier :
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 60344.html
 

 
C’est la Tchétchènie quoi… Il va vraiment falloir mettre la Russie a genoux, 23 ans de saloperies ça commence a faire long.

Sans être macroniste, j'approuve effectivement ce que fait Macron avec Poutine. Fallait quelqu'un pour discuter avec lui, et le sortir de sa bulle, ça fait partie du combat. Le but étant d'arracher quoiqu'il puisse être arraché, et prendre la température. Macron lui a jamais donné de gage gratuit, et il ne s'est pas compromis à minimiser ses crimes. Il les a dénoncés et à fourni du matériel à l'Ukraine, parce que c'était la chose à faire au regard de la situation. Et il a continué à parler au tyran sans jamais nous vendre ou nous faire honte, comme un Zemmour l'aurait fait.

Quand on écrivait cela il y a un, deux, ou trois ans, qu'est-ce qu'on se prenait dans la gueule

 
C'est probablement du fake.  
 
Mais si cela en est pas, c'est pas non plus tellement surprenant vu que dans la brigade Azov, on a 1/3 de neo-nazis (Ils sont maintenant minoritaires depuis la guerre). Il y avait un reportage intéressant sur BFM concernant ce groupe et un article aussi dans le Monde qu'il faudrait que je retrouve.
 
Les néo-nazis, oui, il y en a en Ukraine, mais pas plus qu'en Russie. Ces groupes racistes et ultra violents, on les retrouve dans quasi tous les pays de l'Est, ainsi que le racisme et l'antisémitisme qui vont avec.

Il y a eu ces derniers jours quelques entretiens avec Mikhail Khodorkovsky, ancien oligarque et opposant à Poutine qui a passé 10 ans en prison et qui désormais vit en Angleterre et connait assez bien le système Poutine.
https://www.youtube.com/watch?v=OfYVX5ZWxBA
(mais il y a d'autres interview également intéressante)
 
Pour résumer pour Khodorkovsky la Russie n'est pas une oligarchie, n'est pas gouvernée par les oligarques mais par Poutine seul qui prend les décisions finales, qui nomme ou détruit les oligarques, c'est une dictature gouvernée uniquement par Poutine.
Poutine se comporte comme un mafieux et ne comprend que les rapports de force.
Il a merdé en Ukraine et se retrouve coincé sur le plan militaire. Il essaye de trouver une porte de sortie pour lui vis-à-vis des russes, pour ne pas perdre complètement la face. Ce qui explique le repli des troupes russes sur la Crimée qu'ils contrôlaient déjà plus ou moins.

 
Plus 1. Même s'il semble que malheureusement, cela n'a pas été efficace pour le moment. Mais en fait, on en sait rien. Si un accord finit par être trouvé, on ne pourra pas savoir si les discussions avec Macron, l'Allemagne et les turcs auront accéléré ou pas le processus (enfin on le saura peut-être un jour).

 
c'est la politique que la russie a appliqué en Syrie : le prix a payé...
 
Vous résistez, alors payez le prix, avec votre vie si on vous met la main dessus, et sinon on vous ruinera et tentera de vous faire mourir de faim, en détruisant toutes les infrastructures publique, de santé, de production,...
 
Poutine dis combattre les "Nazi", mais ce qui est sur, c'est qu'il emploie sans vergogne les tactiques qu'employait les nazi pour exterminé les populations slaves durant la 2GM...

 
Techniquement, comment vont-ils réussir à prouver que c'est les Russes ? ( pour moi ça ne fait aucun doute évidemment ). Genre, une autopsie, et en regardant la nature des balles ? Car les Russes et les Ukrainiens n'utilisent pas les mêmes munitions ?

 
Par contre, je trouve qu'on devrait ouvrir des VPN gratuits pour les russes pour qu'ils puissent accéder à l'info internationale sans payer. Sur l'App store et sur Google store apparemment, les VPN arrivent en première position des téléchargements. Couper les russes du monde, c'est totalement contre productif. D'ailleurs en Corée du Nord, on fait ce qu'on peut pour briser cet isolement idéologique.

Des corps en décomposition depuis plusieurs jours n'ont pas le même aspect que des corps qui viendraient d'être abattus.

En plus quelle serait la motivation des ukrainiens d'abattre leur propre population ?

Personne n'est dupe.

Oui j'entends
C'est utile aussi d'avoir des mecs qui font des tribunes pour pousser du côté offensif

Z, φ , je tend à me méfier des mouvements qui se résument à un seul caractère

 
C'est évidemment impensable, c'est juste ce que disent les Russes, il faut donc leur mettre le nez dans le caca.
 
Date du décès ok, en considérant qu'on sait jusque quand les Russes étaient là, et qu'il n'y avait aucune armée ukrainienne sur place.

heu... c'est pire. les nazi voulaient transformer les slaves en esclaves mais pas les supprimer. Ils en avaient besoin.  Ils ne s'en prenaient qu'aux juifs et aux communistes, et tout ce qui ressemblait de près ou de loin a un chef ou un intellectuel.
 
Ici , les russes tuent tout le monde pour semer la terreur à la manière des mongols de Gengis Khan ou Tamerlan

Ce qui nous sauve c'est qu'ils sont désunis, mais les agents du fsb ca pèse actuellement plus de 40% dans les sondages

 
Un insoumis, faut pas trop lui en demander  

Les bots russes sont pas encore totalement au point sur la langue française