Reprise du message précédent :

et ils se passe quoi? "bizarre", c'est quoi?

Bonjour.

L'hopital, tout ça......
 
Amicalement, Alain

 
Ici, mais surtout dans les media et dans les institutions politiques Europeennes ou Americaines.  

 
Vu sa position "mediane" ce dont tu parles fait plutot figure de position extremiste.    
 
Perso, et c'est retrouvable plus haut des l'affaire Crimeenne, j'avais regretté que la France (embarquée par l'UE et par un zele pro-USA), sorte de son non-alignement traditionnel et passe son temps a condamner la Russie sans jamais condamner les initiateurs de l'autre coté (non-respect de l'accord du 21 février, non-condamnation du coup de Right Sector bien au contraire, non condamnation de l'ingérence US a Kiev, non condamnation des tirs de snipers sauf quand ils croyaient que c'etait Yanukovitch, etc, etc...).
 
Bref la France n'est pas impartiale, et un pays qui n'est pas impartial mais prend part a des discussions entre pays en guerre, est un pays qui nourrit la guerre.

 
C'est juste de la propagande. Le gros a l'air a peine blessé, il a même pas un hématome.
 
Ca me fait penser a la scène qu'avait fait tourner Khadafi dans un hosto pour montrer les soldats de la patrie blessés, qui faisaient genre "Ah j'ai mal ah". Top crédible.
 
Je vois même pas pourquoi vous vous acharner a monter a ce point des trucs en aiguille parce que les seules personnes que ca va convaincre Ô combien Kiev c'est rien que des gros vilains méchants, c'est vous même.

Non la dessus je te rassure, le seul qui essaye de te rassurer, c'est toi même

"Vous voulez voir mon bleu ?"
                               \

 
Bonne remarque: Poutine pourri vs Kiev bien!  

Video: Russia test-launches missiles during planned military drills - 8 mai 2014

• La Russie a procédé à plusieurs tests de missiles balistiques - (©AFP / 08 mai 2014 13h59)

http://www.lepoint.fr/monde/ukrain [...] 576_24.php
 
"Kiev rejette le scénario de désescalade de Poutine."

 
C'est très intelligent de leur part, ils passent une fois de plus pour les méchants, et si ça tourne mal très mal dans l'Est ou ailleurs, Poutine n'aura pas à chercher bien longtemps un prétexte pour intervenir.

Ce référendum est une farce, comment peut-on voter alors que la Russie a son armée aux portes de l'Urkraine tout en feignant d'apaiser la situation, que Kiev mène des opérations militaires dans la région et que la CI tergiverse sans cesse ? Même les bureaux de votes ne sont pas prêts, une vraie mascarade de la part des séparatistes alors que tout ça demanderait du calme et de l'organisation.

Si Moscou "feint" l'apaisement il serait peut-être judicieux de saisir cette occasion et les prendre au mot, déjà par exemple en acceptant le report du référendum proposé par Poutine, Kiev aurait forcément gagné :  
- soit le référendum était repoussé, la situation un peu apaisée, et mieux, il aurait peut-être été possible d'organiser les élections dans des conditions raisonnables.
- soit il ne l'était pas parce que Poutine n'était pas en mesure de garantir ce qu'il avait promis, et c'était une belle occasion de le mettre devant ses responsabilités et isoler les séparatistes.
 
Et effectivement, ce référendum est une mascarade et faire voter en pleine guerre civile ne rime à rien. Par contre, la rare bêtise et le jusqu’au-boutisme du gouvernement de Kiev ne jouent pas vraiment en faveur de la paix.

Et dans ce contexte la présidentielle est plus crédible ?  

Les séparatistes eux-mêmes ne veulent pas le repousser, faut arrêter de rejeter la faute uniquement sur Kiev.

Zouhair ‏@ZouM__
Les caractéristiques du fascisme #Russie #Ukraine
 

Pas plus, surtout si ce climat perdure d'ici 15 jours, mais la Russie aurait pu largement accélérer la détente en se retirant de la frontière depuis plusieurs semaines. C'était plus simple en suite pour faire pression sur Kiev.

Kiev est supposé être un gouvernement d'intérim responsable, pas un groupe séparatiste capricieux, évidemment que les séparatistes ne veulent pas repousser, mais commencer par accepter le report ça aurait été plus intelligent, surtout que Kiev n'a pas attendu la réponse des séparatistes pour refuser tout dialogue. Et les séparatistes évidemment se sont empressés de dire que de toutes façons ils ne veulent pas repousser, et que Kiev refusait les propositions de Moscou.  
 
Belle opération de Kiev, vraiment. Qui gouverne, là bas ? Des personnes, des partis ? Il y a au gouvernement des gens responsables et en faveur de la désescalade ?

infos140 @infos140  ·  4 h
ALERTE RUSSIE V.Poutine supervise des manoeuvres militaires impliquant les forces nucléaires russes (AP)
 
infos140 @infos140  ·  4 h
ALERTE UKRAINE Les pro-Russes de Donetsk veulent organiser un référendum, le 11 mai comme prévu (Rappel: contre avis de V.Poutine)
 
infos140 @infos140  ·  4 h
6 JUIN L’ambassadeur de Russie en France confirme sur BFMTV que. V.Poutine sera présent à la commémoration du Débarquement en Normandie
 
infos140 @infos140  ·  5 h
6 JUIN F’Hollande «s’il n’y avait pas eu le front de l’est, il n’y aurait pas eu le 6 juin. V.Poutine est le bienvenu» (France 2)
 
infos140 @infos140  ·  8 h
FRANCE RUSSIE JY Le Drian: interdire à V.Poutine de venir le 6 juin «serait une insulte au peuple russe» et ses 9 millions de morts (RMC)
 
infos140 @infos140  ·  7 h
MÉMOIRE Le 8 mai 1945, la presse annonçait la capitulation de l'Allemagne, la fin de la 2ème guerre mondiale  
 
drapeau   URSS, france, etc ...   contre  NAZI  
 
ouai !   URSS (russie)      
 

 
"Ukraine Crisis Media Center"

C'est quand même fabuleux la capacité que tu as à systématiquement inverser les responsabilités dans le bordel ukrainien.
 
Parce qu'en fait, on a deux choses là :
 
1) Un gouvernement national temporaire, qui fait des conneries certes et n'a pas toute légitimité démocratique, je suis d'accord, mais qui a pour but que l'élection présidentielle du 25 se passe normalement afin que tous les ukrainiens, tous, puissent démocratiquement choisir un nouveau président et que la démocratie retrouve le plus entièrement possible ses droits dans le pays.
 
2) Une bande de putschistes séparatistes qui ont pris le pouvoir par la force et la violence et qui veulent dans un climat d'anarchie qu'ils ont créé, instaurer un référendum dont la bonne tenue sera forcément impossible tant qu'ils contrôleront par la force les régions de l'Est. Le tout, sans que personne d'un point de vue d'une légitimité populaire ne leur ait demandé de faire ce référendum et sans que la population locale leur soit, a priori, de toute façon favorable majoritairement. Sans oublier qu'ils ont en plus demandé l'aide militaire d'un pays extérieur (la Russie) pour les aider et qu'ils ont systématiquement envoyer bouler toute idée de dialogue avec le pouvoir ukrainien ce qui fait que c'est eux qui par principe empêchent toute possibilité de désescalade dans la région vu qu'ils ne lâcheront jamais rien.
 
Et donc toi tu accuses les premiers qui veulent réinstaurer la démocratie partout de ne pas laisser les putchistes non représentatifs populairement à l'Est faire leur mascarade électorale qui sera forcément bidon, c'est bien ça ?
 
C'est quand même balèze

 
Quelles actions prouvent que ces mecs sont démocrates et non corrompus ?

Rien de particulier sauf que jusqu'à présent, on a vu personne parmi chez gens là chercher à faire capoter la présidentielle du 25. Election qui remettra la démocratie ukrainienne vacillante dans un meilleur sens que maintenant.  
 
Ces mecs sont là temporairement. C'est quand même le point essentiel, ils ont pas prévu de garder le pouvoir plus que ça.

 
Euh, tu parles de Right Sector ayant envoyé chier l'accord de sortie du crise au soir du 21 février là ?
 
"ya les bons putschistes et les mauvais putschistes"  

Il y a une énorme pression populaire à kiev, les tentes de Maiden sont toujours là certains ont envie d'une deuxième révolution, accentue par la perte de la crimée, le parlement avait failli être pris mais d'autres citoyens et des élus ont dit que ça ferait le jeu de Poutine d'ajouter de la confusion dans l'exécutif. C'est une course contre la montre pour tout le monde on dirait.  

Comment peux-tu être sûr que le but du gouvernement en place est celui que tu évoques ? Un gouvernement qui n'a pas de légitimité démocratique et qui fait beaucoup de conneries n'est pas présumé démocratique. Là différence est là : tu présumes d'intentions positives du gouvernement en place, pour excuser ses écarts et ses travers, moi non.  
 

C'est intéressant de parler de "putschistes séparatistes", puisque c'est faux. Les séparatistes ne souhaitent pas renverser le gouvernement ni prendre le pouvoir à Kiev. Quel intérêt de parler, à tort, de "putschistes séparatistes" ? Parler de séparatistes armés, d'insurgés, de rebelles, de fédéralistes, de sécessionnistes, c'est juste. Mais tu décides d'employer un vocabulaire volontairement biaisé qui décrédibilise ton propos.
Par "la force et la violence", c'est aussi pour le plaisir d'en rajouter, juste la force ou juste la violence ça ne suffit pas ? C'est de cette manière que Maidan a pris le pouvoir à Kiev d'ailleurs. Le dire deux fois ne rend pas les choses plus dramatiques.
Enfin tu parles de "personne d'un point de vue d'une légitimité populaire", et d'une population locale qui "a priori" ne leur serait pas majoritairement favorable. J'aimerais savoir à partir de combien de personnes un mouvement est populaire, quel pourcentage cela doit représenter de la population d'une ville ou d'une région, et ce qui te permet de dire que le mouvement ne s'appuie "a priori" pas sur les populations des villes concernées ? C'est difficile à déterminer dans ces conditions et on pourrait très bien faire la remarque inverse, en disant qu'a priori, le mouvement s'appuie sur les populations de l'Est de l'Ukraine. Avec toute la propagande russe et les signaux déplorables envoyés par Kiev, ça ne devrait pas être très compliqué.
 
 
Les premiers pour l'instant n'agissent pas pour "restaurer la démocratie". La démocratie, ce sont eux qui l'ont confisquée, et ils essaient d'asseoir leur pouvoir plutôt que de le rendre au peuple. Et quand on voit la composition du gouvernement, autant que sa façon d'agir irresponsable, j'ai du mal à concevoir que la démocratie est leur objectif premier.

 
C'est méconnaitre le système politique (dans le sens historique: "gestion de la cité" ) ukrainien. On en a discuté quelques pages auparavant avec Ycar en particulier.
 
C'est actuellement la Rada qui concentre la totalité des pouvoirs en Ukraine: législatif, gouvernemental, ect, et nomme les membres du gouvernement, aini que vote les lois et modifie la constitution. Elle a largement usé de ces nouveaux pouvoirs suite a la chute de Ianoukovitch.
 
Cette Rada a été élue en 2012, et il n'est absolument pas question à ce stade de la renouveller avant la date du prochain scrutin prévu a cet effet.
 
C'est cette Rada qui a chassé le précédent président du pouvoir (via la destitution votée en chambre), et voté dans la foulée des modifications de la constitution visant à restreindre le pouvoir du président. Notamment sur le gouvernement. Donc renforcer les pouvoirs de la Rada.
 
Le prochain président aura donc des pouvoirs largement réduits par rapport a Ianoukovitch, et devra faire face a une Rada qui a déjà dégagé un président, et garde les pouvoirs de nomination de la plupart des postes du gouvernement, ainsi que le droit de regard sur le nominations des quelques ministères dont le président disposeras.
 
Bref, non, les décideurs ne changerons pas à la suite des présidentielles. Quelques têtes, certainement. Mais dans le cadre précis des présidentielles ukrainiennes, j'ai bien peur que fondamentalement, l'équilibre actuel de pouvoir entre oligarches et élus ne changeras pas, qui que ce soit qui puisse être élu.
 
Bref, à mon point de vue, ces présidentielles, sans être négligeable, ne sont pas forcément ce qui "remettra la démocratie ukrainienne vacillante dans un meilleur sens que maintenant", la Rada actuelle restant en place avec des pouvoir très élargis.

Il fut un temps où Ernestor aurait TT en lisant ce genre de discourt

 

Voilà, rien de particulier ne prouve qu'ils ne sont pas des fascistes corrompus, alors essaie un instant d'imaginer ce dont ils ont l'air en multipliant les erreurs et les sorties, pour quelqu'un qui part avec un a priori plutôt négatif. Enfin, ils ont constitué des unités spéciales armées avec des "militants" et nommé un peu partout des personnalités favorables au nouveau gouvernement. Et ils mènent une intervention armée à travers le pays : ça fait un peu capoter les élections quand même.

 
Rien de particulier donc qui permette de préférer un camp à un autre ...

Euromaidan c'était "Say No To Violence" et des jolies filles qui t'apportent un chocolat chaud sur les barricades
 
Ca a drôlement changé.
Cette professionnalitude A croire qu'il n'y a pas assez de volontaire chez Pravy Sektor et qu'ils vont maintenant recruter dans les prisons ukrainiennes.

https://www.youtube.com/watch?v=WnEx7OYPzLc
 

https://www.youtube.com/watch?v=WSC0s1mWhcA

Vivement qu'ils se prennent des chars Russes dans leurs gueules ...

LeCourrierdeRussie ‏@CourrierRussie  3 min
Ukraine : Poutine appelle au report du référendum, les pro-russes refusent http://goo.gl/AI8oOD  
 
 
Et ce n’est pas tout. Le chef d’Etat russe a également admis que l’élection présidentielle ukrainienne anticipée du 25 mai prochain pouvait aller « dans le bon sens » et a même annoncé le retrait des troupes russes à la frontière russo-ukrainienne. « On nous dit que nos troupes à la frontière ukrainienne inquiètent : nous les avons retirées, elles sont là où elles mènent leurs exercices habituels », a souligné M. Poutine.
 
Pour de nombreux opposants au président, ces déclarations sont considérées comme un abandon de la région du Sud-Est ukrainien, pire encore comme une faiblesse de Vladimir Poutine et de tout le régime russe par peur des sanctions. D’autant que les protestataires pro-russes de la région de Donetsk, qui se sont réunis jeudi 8 mai pour examiner l’appel de Vladimir Poutine, ont finalement rejeté le report du référendum d’autodétermination qu’ils organiseront bien dimanche 11 mai.
 
De son côté, le Premier ministre ukrainien Arseni Iatseniouk a immédiatement réagi aux propos de Vladimir Poutine en l’accusant de « vendre du vent ». « Aucun référendum n’a été prévu en Ukraine le 11 mai. Si les terroristes et les séparatistes soutenus par la Russie ont reçu l’ordre de reporter ce qui n’a pas été prévu, ce sont leurs règlements de comptes internes », a-t-il martelé, mercredi.
 
Depuis mars, les grandes villes de l’Est et du Sud de l’Ukraine, dont Donetsk, Kharkiv et Lougansk, connaissent une mobilisation sans précédent des partisans de la fédéralisation du pays qui contestent les nouvelles autorités pro-occidentales de Kiev et réclament des référendums sur le statut politique de leurs régions. Début avril, les protestataires ont fixé au 11 mai un référendum sur le statut politique des régions du Donbass.
 
 
 

Rien ne prouve non plus que t'es pas un fasciste. Ben oui. Et pourquoi alors je devrai continuer à débattre avec un potentiel fasciste, tu fais peut-être partie de la lie de l'humanité, je vais arrêter de te parler.
 
Tu te rends compte de ton indigence argumentaire là ? Sérieusement ? Porter des accusations virtuelles comme ça, pour le fun, c'est tellement facile.  
 
En attendant, l'élection du 25 aurait surement eu lieu normalement et démocratiquement sans le bordel à l'Est. Tu peux tourner les choses comme tu le veux, tu ne pourras pas nier ce fait. Tu peux balancer le terme fasciste dans tous tes posts, ça ne changera rien à cet état de fait.
 
Sur ce je vous laisse hein ....

J'ai une question
 
Tu vas nous le ressortir combien de fois par jour ce truc sur les quelques dizaines de membres de Pravy Sektor qui montent une milice ?
 
Ca a l'air d'être sacrément obsessionnel chez toi. Alors tu te détends, merci pour le topic, on a pas besoin de voir les mêmes images en boucle 5 fois par jour

Tu veux qu'on parle des membres du gouvernement ? Tu vas me dire maintenant que Svoboda qui fait partie de la coalition au pouvoir et dispose de plusieurs ministères en son sein, n'est qu'un parti comme les autres, et que rien ne prouve qu'ils sont des néo-nazis ? Jusqu'à récemment, le parti s'appelait Parti Social Nationaliste d'Ukraine, pour l'anecdote.
Kiev partait dès le début avec une sale image, liée notamment au fait que le mouvement Maidan s'appuie pour partie sur des fascistes qui s'assument en tant que tel, ils la confortent chaque jour au lieu de faire mentir leurs opposants.
 
Ce n'est pas gratuitement et virtuellement que je les présume partisans d'autre chose que de la démocratie. Comme je suis ouvert d'esprit, je pars du principe qu'ils peuvent prouver qu'ils ne sont pas dangereux. Malheureusement, ils ne le font pas, d'où mes accusations. Pour toi, Svoboda et leurs collègues sont a priori des artisans de la liberté et de la démocratie pour tous les Ukrainiens, désolé mais non, ça ne passe pas. Chacune de leurs actions démontre qu'ils vont en sens inverse.

Ce sont de nouvelles vidéos, ce qui de toutes façons ne devrait pas te déranger puisque tu ne les regarde pas, et elles ne montrent pas une milice de Pravy Sektor mais l'armée Ukrainienne en action face à des civils désarmés. Oh, peut-être que ce sont les mêmes personnes.

Y a un des deux camps qui est "aidé" par la CIA/FBI, leurs films popcorn nous zont toujours appris que c'était eux les gentils et que leurs commandos étaient les plus forts et niquaient séduisaient même la pouf charmante russe à la fin juste pour lui donner du plaisir de manière totalement desintéressé, tout le monde les choisit car seuls eux savent faire les bons choix pour la Liberté dans le monde, ils sont trop forts  
 
 

 
 
A l'est ils sont tous un peu plus fachos qu'a l'Ouest (Europe) (selon nos criteres europeen de l'ouest).  
 
Poutine t'appelles ca un democrate ? Moi perso, je le vois plus proche d'un facho que d'un democrate..
 
T'as vu le genre de parti qui a ete elu en Hongrie par exemple ?
 
Les polonais avec leur gouvernement nationalisto-cathos ont ete pas mal aussi dans un passe proche...
 
T'as vu le niveau d'anti-semitisme qui existe dans les pays de l'est en general ?
 
Donc bon ca va bien 5 minutes votre petite fixette sur les soi-disant fachos/nazis de l'ouest ukrainien...si tu les jauges par rapport aux autres partis qu'on peut trouver de la Russie aux pays de l'est, ils sont pas beaucoup plus fachos/nationalistes que d'autres hein !
 
Personne n'a dit que Svoboda etaient des artisans de la liberte, faut que t'arretes le pinard.

Disons que la majorité modéré du gouvernement (2/3) est totalement sous la domination de la minorité extremiste (1/3) qui lui a déjà fait comprendre plusieurs fois par des menaces à peine voilées (qu'est ce que ça doit être en privée ?) que s'ils n'allaient pas dans le même sens, ce qu'ils ont déjà fait à Yanoukovitch, ils peuvent très bien le refaire    
 
Donc actuellement, ne pouvant compter reellement sur les forces de l'ordre "classique" et même militaire, ils se contentent d'utiliser certaines milices pour "repondre" à celle des pro-russes...
 
C'est là où perso, j'arrive pas à intégrer le fait que les US laissent faire et acceptent ce petit jeu...