Reprise du message précédent :

Dixit le mec qui se fait une idée de la situation par le retour exclusif de sa copine et de ses copains, parce-que-tout-ce-qu'elle-dit-est-forcément-juste, tel un gamin qui gobe tout ce que raconte son papa sans le moindre esprit critique

Tu réalises qu'au-delà du ou des milliards de pénalité que ça nous coûterait, ça pénaliserait surtout lourdement toutes les ventes à des pays susceptibles de se retrouver en conflit politique avec les US et leurs larbins ?  

 
Rha tu rapportes toujours tout aux US. Et tu as repris le langage à la limite du vulgaire envers notre chère patrie de domi.
C'est le gouvernement français qui fait son choix, pas les US... on est pas les larbins des US, on est l'Europe.    
 
Comme l'a dit ernestor 15 fois, si on était vraiment les larbins des US, jamais on aurait signé ce contrat du mistral...
 
Ca aurait très bien pu se passer hein, si Poutine avait pas pété un cable récemment :
-l'Ukraine aurait peut être fini par rejoindre l'OTAN et l'UE (qui sait, et encore une fois c'est bien leur choix)
-Poutine aurait eu son mistral pour faire joujou et lorgner du côté des Kouriles par exemple
-nous on aurait été payé et on aurait renforcé notre amitié avec la Russie (ou Poutine si vous préférez)

Je rapporte tout aux US parce que sur la crise ukrainienne l'UE a aveuglément suivi leur ligne débile, et que tous les gvts du monde en sont parfaitement conscients.
 
A partir de là, si ces gvts constatent que la France rompt unilatéralement ses contrats avec un pays dès qu'il entre en conflit indirect avec les US, il ne faut pas réfléchir très longtemps pour comprendre que tout pays susceptible de se retrouver dans cette situation (i.e la plupart des pays du monde hors Occident, les occidentaux achetant directement aux US) hésitera fortement avant de l'avoir comme fournisseur. C'est de la simple logique politico-commerciale ; la morale n'a rien à voir là-dedans.
 
Ensuite je n'ai pas encore mis la France - complètement - dans le groupe des larbins US. Elle se contente pour l'instant d'être trop suiveuse, disons. En revanche, en cas d'annulation de la vente, elle s'y retrouvera. Il faut arrêter de se voiler la face

 
Dès qu'il entre en conflit indirect avec l'Europe !
 
C'est Euromaidan, pas USAmaidan !
 
Les américains, je vais pas dire qu'il s'en foutent, mais à part les prétendus lobbys gaziers/pétroliers, je vois vraiment pas ce qu'ils ont à gagner tel ou tel parti. C'est avant tout une agression contre l'europe, et pas l'occident. Ensuite, c'est comme en Libye ou au Mali (sans rapport mais c'est juste pour illustrer) : c'est nous qui partons en guerre (pour x mauvaises raisons), de notre propre chef, et c'est ensuite les Etats Unis, nos alliés qui suivent et qui ensuite fournissent 90% de la logistique.

Non mais on les a pourtant postées 250 fois ici... Ils bossent pour l'UE, ces deux guignols ?
 

 
On impose des discussion exclusive avec l’Europe ???  
non... alors  
Faut arrêter de faire des fixettes ...

 
Bon je vais pas encore m'apitoyer sur le sort des vendeurs d'armes (tistou les pouces vert toussa) mais :
1) malgré l'echec relatif des rafales, l'armement français a d'autres ressorts : comme le prouve mon article, on peut aussi vendre aux polonais (alors qu'avant qu'ils étaient à 100% russes)
On a des missiles, des radars, des bateaux (qu'on peut aussi éviter de vendre à voisin agressif), d'autres avions que le rafale, et si on englobe l'Europe dans son ensemble (Airbus, c'est pas ma faute, c'est pas 100% français) alors ça va, on peut dire qu'on a largement de quoi rivaliser avec les USA et les russes en matière d'export d'armes
2) là c'est quand même un cas spécifique. Dans toute l'histoire de l'armement tu trouveras des armes de telle nation ayant servi contre telle nation. Quand il s'agit d'argent, les interets politiques passent au second plan (sinon Hollande aura déjà renvoyé les marins russes manu militari chez eux). Toutes les monarchies du golfe, on peut ne pas cautionner ce qu'elles font, soutenir de le terrorisme ou revenir à l'age de pierre en lapidant les gens. Pourtant, aucun problème dans un sens comme dans l'autre quand il s'agit de vendre des armes à Khadafi pour ensuite mieux le défoncer 6 mois après.
 
Bref je vois pas bien quel "client" potentiel tu vises dans tu dis ça.  
A part la Russie et ce contrat ultra spécifique du Mistral.
Au contraire, même, ça devrait être une raison de plus pour vous que l'Ukraine rejoigne l'Europe, ça fait un client potentiel qui ne sera plus à 100% russe... et il en va de même pour tous les anciens satellites qui devront remplacer leur équipement soviétique vieux de 30 ans (si c'est pas encore fait)

 
Ok je connaissais pas la première.
Je regarde wiki et je vois :
 puis sous-secrétaire d'État pour l'Europe et l'Eurasie (depuis septembre 2013)1.
Ah merde, tu veux dire que l'Ukraine est ni en Europe, ni en Eurasie ?
 
Le deuxième, Mc Cain...
Je l'ai déjà dit mais je vois pas ce qu'il vient foutre la dedans.
Il a perdu l'election. C'est un républicain. Il est opposé à Obama. Il n'a aucun rôle dans l'administration ou le gouvernement des états unis présentement.
C'est le successeur de Bush, avec les mêmes idées pro NRA, pro USA fuck yeah.
C'est comme si Sarko ou Lepen visitait tes néo nazis de slovoda. Ca serait pas si choquant si ?
 
edit : je m'excuse pour M. le sénateur Mc Cain qui doit toujours avoir son siège. Mais il n'empèche qu'il n'est pas dipolmate, ni secrétaire d'état, ni mandaté en quoique ce soit par les USA (ou alors par le FBI, mais ça...)
C'est juste un gros con d'américain fuck yeah qui visite un pays peut être justement pour foutre la zizanie. De là à lui donner une crédibilité. Et puis quand bien même, que les responsables ukrainiens aient des relations diplomatiques avec les USA ou rencontrent des sénateurs en vadrouille, en quoi c'est génant ?
S'ils veulent rejoindre l'OTAN en sus de l'UE, grand bien leur fasse. C'est leur décision, bordel...

Toutes les puissances émergentes, qui ont à la fois l'envie et les moyens de se doter de capacités militaires leur conférant un statut international : Inde, Brésil, Iran, Chine (bon le dernier est un peu la chasse gardée de l'industrie russe, pour l'instant)... Des clients d'un autre calibre que la Pologne, quoi. Parce que si on arrivera toujours à vendre du petit matériel, le gros est nettement plus compliqué à écouler, d'autant plus que nos alliés préfèrent généralement aller voir du côté des US.
 

Non je veux dire que les US ont poussé les manifestants au putsch (en apportant notamment leur soutien aux plus violents d'entre eux, à savoir les néo-nazis de Svoboda), et qu'on a suivi comme des abrutis.
 

Ces photos datent d'avant le putsch. Ces mecs n'étaient alors pas responsables, mais manifestaient pour renverser un gvt élu. Si tu ne vois pas ce que cela signifie, je ne peux pas gd-chose pour toi.
 
Ensuite Mac Cain reste un sénateur US qd même relativement influent. Rien de comparable avec Bismuth, qui n'exerce plus aucun mandat, ou Lepen, dont le parti n'a strictement aucune influence sur le gvt.
 
 

n'importe quel pays connait le risque de commercer avec un autre pays et de se montrer agressif vis à vis de ce pays.  
quand la russie menace de couper le gaz et qu'elle démontre qu'elle n'est pas fiable dans ses livraisons de gaz, c'est la meme chose non?  
 
au cas présent, c'est pas un probleme américain, c'est un probleme européen. La Russie mène une politique agressive aux frontières de l'Europe. Le fait qu'elle envoie ses avions sur nos cotes c'est quoi? une preuve d'amour?
encore une fois, tu vois les choses sous le prisme américain mais l'UE et les pays européens se doivent de ne pas accepter l'attitude russe à leur frontière. Les morts du vol malaisien n'étaient pas américains...
 
apres si les américains peuvent y mettre leur grain de sel, ils vont pas se gener mais je suis pas sur qu'à part quelques déclarations d'intention ils aient mis beaucoup de moyens dans le conflit ukrainien.

Et ceux sous les bombes de Kiev ne sont pas européens (au sens UE). Ce conflit ne devrait pas nous concerner au point de prendre carrément partie.

bien sur que si
aujourd'hui c'est l'ukraine et demain?  
l'UE ne peut pas accepter qu'un pays voisin sème le chaos à ses frontières.
ca ne veut pas dire qu'il faut attaquer le pays en question mais en tout cas il faut prendre des mesures fortes.
fournir les moyens à ce pays d'attaquer d'autres pays voisins n'est pas dans l'intéret de la France et de ses alliés.
et sur la question des mistral, la France a plutot intérêt à satisfaire ses alliés plutot que la Russie qui de toute facon continuera son jeu de dupe tant que poutine la dirige

 
T'es vraiment un pauvre type comme ca dans la vie ou tu kiffes juste t'astiquer devant ton écran  pour le fun ?

 
Surtout que la Chine va pas se livrer indéfiniment chez le voisin russe.
Ils ont déjà leurs propres chasseurs (inspirés des russes ça c'est évident), leurs propres fusils d'assaut qu'ils exportent et il ne faut pas croire qu'entre la Chine et la Russie c'est la franche amitié aussi. C'est peut être encore une "alliance" de circonstance (face à un ennemi de taille l'OTAN, là je suis d'accord) mais il ne faut pas croire que quand les chinois envahiront le monde, les russes seront épargnés.  
 
L'Inde c'est un peu pareil. Avec plus d'un milliard de population et leurs programmes spatiaux qui seront bientôt mieux dotés que celui de la Russie et des EU, tu crois pas qu'ils vont continuer à acheter du matériel défectueux russe tout le temps    
 
Les autres pays émergents, peut être. Mais là on est un méga concurrence, non seulement avec les USA, mais aussi la Russie.  
Déjà qu'on a pas beaucoup de part là bas, ça risque pas forcément de changer avec l'annulation ou pas d'un bateau.
 
Non pour faire des spéculations grossières et abjectes : c'est en Afrique que y'aura une grosse part de marché. Population croissante, niveau de vie désespérément bas qui alimente les guerres continues. Là y'a de la maille à se faire, et là on est en bonne place avec nos VAB, nos bateaux, et toutes nos autres machines de morts qui ont une part tellement importante dans notre économie et dans nos coeurs. <3

Allez vas-y, continue à dégueuler ta merde, ça nous changera de tes citations de sites ukrainiens à la con
 

Les Chinois n'ont jamais trop eu de comportement très impérialiste, à travers l'Histoire. Ils se sont arrêtés au Tibet, quoi. D'autant plus que, contrairement aux Occidentaux (comme je l'ai déjà dit), ils n'ont pas vocation à exporter et imposer leur morale au monde. Je doute qu'ils se révèlent aussi interventionnistes que nous dans le futur.
 

Non, je ne parlais que des Chinois, pour les fournisseurs exclusivement russes. L'Inde diversifie ses fournisseurs, pour éviter une trop grande dépendance, j'imagine. C'est notamment pour ça qu'ils ne se lieront à quelqu'un qu'ils jugeront inféodé à une grande puissance, surtout si cette dernière à tendance à se mêler un peu de tout et n'importe quoi à travers le monde.
 

Bah le Brésil n'était pas très loin de nous acheter ces foutus Rafales, par exemple. Et en tant que grande puissance émergente, ils n'ont pas intérêt à trop dépendre d'un pays comme les US. Comme les Indiens.
 

Pour l'instant (et pour encore longtemps), l'Afrique est un débouché pour ce que j'appelle le "petit" matériel. Il ne faut pas espérer lui vendre du matériel très sophistiqué (et donc cher).

 
la chine se fout de la morale certes mais pas de ses revendications territoriales et elle en a contre la Russie

Elle en a un peu partout, actuellement
 
Je ne dis pas que ça ne sera jamais un peu tendu entre la Russie et la Chine, juste que ça restera assez localisé. Ils ne se disputeront jamais le leadership mondial, par exemple, parce qu'aucun des deux n'ambitionne d'imposer sa loi à la planète.

 
Les derniers contentieux frontaliers russo-chinois ont été réglés il y a quelques années déjà.

Mhhh. Notre avis diverge à ce sujet. Je ne vois pas en quoi les "chinois" auraient des points de vue tellement différents à ce niveau que les "occidentaux" ou les "slaves".
Taiwan. Tibet. Hong Kong récemment. La diaspora chinoise qui possède 90% (au pif) des richesses dans toute l'Asie du Sud Est. Contentieux avec le Vietnam et d'autres pays du sud dans la mer de Chine du Sud. Intervention en Corée ou au Vietnam pendant la guerre froide, aux côtés de l'URSS.
Ils commencent à se doter (eux aussi) d'une force de projection avec l'aménagement d'un vieux croiseur (russe) en porte avion.
Leur budget armement croit en parallèle avec celui de leur croissance.
Bref, c'est un géant (2ème PIB devant le Japon depuis peu) qui bientôt n'aura plus à faire d'un minable petit fournisseur russe, à part pour les énérgies fossiles, et qui se donne les moyens d'assumer sa position de superpuissance mondiale.
 

 
Je les mettais dans le même paquet. Les 2 sont en train d'exploser à tous les niveaux. Et l’armement aussi   . Quand tu auras des fusées indiennes plus performantes que les fusées soyouz russes, tu penses bien que pour les réacteurs d'avion ça sera pareil. Une superpuissance n'importe pas d'arme. Elle en exporte. Donc pour encore une génération ou 2 ils travaillent de concert avec les russes, mais bientôt peut être que ça sera l'armée russe qui achètera des avions indiens moins chers et tout aussi performants.
 
 

 
Bon le Brésil, on peut dire que c'est un pays "intermédiaire". Je t'avoue ne pas savoir chez qui ils se fournissent, et a vrai dire ça m'importe peu. Peut être qu'à la longue, eux aussi réussiront leur modèle de zone économique libre, s'uniront, et nous produiront un avion 100% amérique du sud, sans donc à avoir à acheter chez l'un ou chez l'autre.
De plus je suppose qu'avec la doctrine Monroe, la plupart des pays d'Amérique du Sud doive se fournir chez les US, et qu'avec un lobby aussi puissant aux US chez un voisin qu'ils considèrent presque comme une "colonie" impossible dans tous les cas de leur vendre quoique ce soit en rapport avec la poudre.

 
Ce que tu appelles petit matériel, c'est je dirais ce qui fournit 90% du chiffre d'affaires des grands patrons de l'arme français.
 
Juste pour comparer les prix environ 1 milliard d'euro pour un mistral. C'est beaucoup.
Mais le contrat éventuellement par les polonais et dont on ne parle pas, parce que des missiles sol air c'est moins glamour et moins classe qu'un bateau, c'est 6 milliards.
Un caracal, vendu en Tunisie, Thailande, Mexique, Khazakstan (tiens...) etc. c'est 25 millions. Multiplié par 100 (grossièrement) ça y'est il est remboursé x2 ton mistral "gros matériel". Et encore tu peux rajouter la maintenance derrière. Autant certaines pièces sont sous traitées parfois, autant les munitions/missiles/équipement de pointe qui pète, quand il faut les remplacer c'est tout bénéf.
Bref je me fais pas de bile pour l'industrie de l'armement en France.
 
(/HS : j'avais un mec de DGA dans mon immeuble : on aurait dit un geek comme un autre, sauf qu'en fait son boulot c'est de tester les armes pour savoir si elles si elles sont assez bien pour l'armée française...)
 
(confondu DGSE et DGA   )

Pardon, avec google translate pourtant ca marche... C'est l'un des leader de Lugansk Republic, (Aleksey Mozgovoy, chef des brigades ghost du LNR) qui dit simplement que les femmes n'ont rien a faire dehors dans un bar ou night club, et que s'ils en trouvent, elles devraient être arrêtées. Ensuite ca commence a gueuler dans la salle, mais il renchérit ensuite en disant que leur place est la maison pour faire a bouffer et pas a faire les putes en boite. Et que ces femmes mériteraient même d'être violées si elles se font arrêter dans ces lieux.

 
houla si l'ukraine pour la Russie ou le tibet pour la chine sont symptomatique d'une volonté de s'occuper du monde hors de leurs frontière... faut être aveugle pour pas le voir
simplement ils n'ont pas les moyens de le faire au niveau mondial aujourd'hui, donc ils s'entrainent sur de pauvres peuples voisins

 
Par contre les ricains  ont eux les moyens de déployer 865 bases militaires a travers la planète. Mais n'ont aucune volonté de s'occuper du monde...  

c'était pas la question  

Dommage pour eux, Porochenko au vu des résultats des courses pense qu'il n'y a plus de solution militaire et qu'il faut trouver une solution pacifique.
Il l'a sous la main, d'ailleurs, la solution pacifique:
Qu'il retire ses troupes d'occupation du Donbass.
Faudrait se décider assez vite, parce que les autres ont l'air de perdre patience.

 
Si le Donbass "occupé" était si malheureux que ça on se serait attendu à des manifestations pro-russes énormes ces derniers temps mais on n'a rien vu de tel à Sloviansk ou Marioupol, notamment dans la première qui a eu le bonheur de passer quelques mois avec les libérateurs séparatistes.

 
         
shamatoo raconte toujours de la merde pour voir qui mord... depuis le temps tu devrais savoir

Euh ... c'est toi qui depuis le temps devrait savoir que Shamatoo est sérieux dans tout ce qu'il raconte Ce qui est bien le problème ...

Après ce qui s'est passé à Odessa ce printemps + les lois pénalisant le "séparatisme", je doute que les citoyens se sentent libres de manifester leur opinions en sécurité.

 
vu son post digne d'un pilier de bar pmu avec 0 argumentation et un fond trollesque maquillé comme un camion    ... j'espère pour lui que non. ou alors j'aimerais pas être dans sa tête
Bref je préfère croire pour lui que c'est volontaire  

45 roubles pour un dollar, la Russie coule.
 
http://www.xe.com/currencycharts/? [...] UB&view=1Y
 
Enorme intervention de la banque centrale il y a quelques jours, très visible sur le graphe, qui n'a fait que convaincre les Russes qu'il faut se débarrasser de leurs roubles.
Patriotiques les Russes, mais pas dans le portefeuille.

T'as surtout raté cette info:
 

 
http://www.lesechos.fr/finance-mar [...] 061330.php
 
je sais pas si c'est vrai, mais ça devient intéressant...

la russie coule, 400 milliards de réserves de change, un excédent de sa balance courante, holala  

Bientôt un contrôle sur les prix pour contrer l'inflation. La marchandise va êter vendue avant d'arriver en vitrine. Marché noir, files d'attentes...
 
Les Russes regrettent l'Union Soviétique, ils vont être servis  

tu nous as déjà fait des preuves de brillant économiste.
 
La Russie inspire tellement peu confiance qu'elle a besoin de ce matelas. Les investisseurs se disent: au pire, y a le matelas avant la faillite, j'ai le temps de me retourner.
Mais si la Russie consomme trop de ce matelas, par exemple 100 milliards par an, le marché va penser: dans 3 ans c'est la faillite, je vends tout de suite avant que ce ne soit trop tard. Ce qui accélère la spirale infernale et consomme encore plus du matelas pour maintenir la monnaie à flot. La Russie a consommé 70 milliards en 6 mois. Les marchés ont compris, la messe est dite. Vente panique, la Banque Centrale capitule. Ce matelas est totalement inutile. D'ailleurs s'il était utile, ils s'en serviraient. Aucun pays ne peut laisser chuter sa monnaie de 50% en 6 mois sans réagir, s'il en a les moyens.

Aujourd'hui, y'avait plein d'agriculteurs dans les rues.
Ca fait un peu le buzz en ce moment, entre la ferme aux 1000 vaches, les nouvelles reformes qui ont du mal à passer etc. Bref, étrangement, dans le secteur agricole ça ne s’arrange pas.
J'ai écouté un peu leurs revendications (hier dans c dans l'air) aujourd'hui sur le journal.
 
A aucun moment il n'a été question d'ukraine, de russie, et de la crise qui va avec.
 
Et dire que certains soutenaient mordicus sur ce topic que la "France était au bord d'exploser" "que les batiments officiels brulaient en France" parce que les agriculteurs mécontents subissaient l'impact terrible des sanctions de Moscou.
 
Il n'en est absolument rien. Une fois de plus c'était du flanc, de la désinformation, des extrapolations de pilier de PMU.
 
Oui parce que plus le temps passe, plus l'embargo russe qu'on subit se fait éprouvant... à ce rythme il va bientôt falloir buter les chiens et les chevaux pour les manger...  
 
Ce fanatisme de certains sur cette question est bien à l'image du reste de leur opinion à ce sujet : méconnaissance des sujets + envie de protester + propagande russe qui donne une autre opinion, donc forcément la bonne = gros patatras de trolls velus et bien gras pour chercher la moindre faille et tenter de l'exploiter au maximum.

 
N'importe quoi...
 

 
http://cluborlov.blogspot.fr/2014/ [...] mpire.html
 
page en français -->  http://www.tlaxcala-int.org/articl [...] ence=13752

 
La Serbie dans l ue?

 
sauf que la monnaie de vaut plus rien, donc tout ce que t'importe tu l'importe plus cher... hors la russie exporte majoritairement des matière premières et importe massivement des produits finis.
qu'importe qu'a une étape intermédiaire tu utilise une monnaie faible et que numérairement tu reste au même niveau, ce qui importe c'est le cout de ce que tu achète par rapport à tes rentrées d'argent .... d’où l’inflation en Russie.