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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Russie amaigrie d'un kilo supplémentaire /!\ FP

n°65623761
Chips
Posté le 06-04-2022 à 10:11:34  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

autocall a écrit :

D'ailleurs parmi les candidats à la présidentielle je crois n'avoir entendu que Jean Lassalle pointer le gros problème du renseignement français (la semaine dernière dans l'émission de Salamé).
C'est quand même effarant que personne d'autre n'en parle.


 
Le parti du gouvernement va forcément ne pas discuter de ça en place publique mais limoger les mauvais éléments ...

mood
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Posté le 06-04-2022 à 10:11:34  profilanswer
 

n°65623764
Trajet
Posté le 06-04-2022 à 10:11:55  profilanswer
 

autocall a écrit :

D'ailleurs parmi les candidats à la présidentielle je crois n'avoir entendu que Jean Lassalle pointer le gros problème du renseignement français (la semaine dernière dans l'émission de Salamé).
C'est quand même effarant que personne d'autre n'en parle.


 
C'est surtout affligeant qu'un type qui ne soit pas au pouvoir, qui ne sait absolument rien de la qualité du dit renseignement vu qu'il n'a pas accès à ces informations, se permette de fustiger le renseignement français.

n°65623769
Brazeinste​in
Posté le 06-04-2022 à 10:12:25  profilanswer
 

Jacques Lafritte a écrit :


 
Gros +1, c'est pas celui qui parle le plus qui est le mieux renseigné.
Y a tellement de paramètres qui nous échappent, même en essayant d'y réfléchir...


 
Les Américains parlent et ils ont raison.
 
Les Français ne parlent pas mais produisent des cartes bidons et virent le chef du renseignement militaire.  
 
Mais oui bien sûr on se demande qui est le mieux renseigné.  [:donkeyshoot]  [:donkeyshoot]  [:donkeyshoot]


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°65623783
Tolor
Modérateur
Mais heu...
Posté le 06-04-2022 à 10:13:30  profilanswer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
Je l'ai pris comme ça...  ;)  
 
Mais quand même, j'y vois aussi une sorte de censure, qui me dit qu'il ne faut pas pas dire de mal du pouvoir en place..., sous peine de se voir TT...  [:7eleven]
 
J'ai l'impression que quand on dit du "mal de Macron", on se prend des alertes...
 
Par-contre, si tu dit du mal de Poutou, ça passe crème, tu te prend pas de TT...
 
Ce que je veux surtout dire, est qu'on est face à une guerre "froide" avec la Russie, et que l'élection a venir, peut tout changer... (donc parler de politique FR, n'est pas HS), et que beaucoup se basent sur l'émotion, plutôt que sur la stratégie...


Tu as un topic par candidat + un topic général sur l'élection, c'est pas assez pour parler de ton avis sur les candidats ? Avis qui pour le coup était un total HS qui n'avait rien à voir avec le sujet, et en réponse à un message qui lui n'était même pas du HS.
 
Bref, non, ce n'était pas un tir groupé, et la règle a été ajoutée en FP pour le coup. Discuter sur l'avis d'un candidat ou une déclaration sur la situation en Ukraine, c'est une chose, sortir un "Le candidat machin est un pourri", ça n'a rien à voir avec le sujet, et quel que soit le candidat machin, c'est HS et sanctionnable.


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°65623785
Brazeinste​in
Posté le 06-04-2022 à 10:13:44  profilanswer
 

Trajet a écrit :


 
C'est surtout affligeant qu'un type qui ne soit pas au pouvoir, qui ne sait absolument rien de la qualité du dit renseignement vu qu'il n'a pas accès à ces informations, se permette de fustiger le renseignement français.


 
En prison Jean Lasalle pour avoir osé critiquer le renseignement français ! Au goulag !  [:budykiller:4]


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°65623806
tfpsly
Sly
Posté le 06-04-2022 à 10:16:00  profilanswer
 

totten15 a écrit :


En même temps vu qu'ils vivent dans une réalité construite de toute pièce, il n'a besoin d'aucun élément tangible pour annoncer une soit-disante victoire le 9 mai.


La Russie qui va devenir comme la base nazie de Iron Sky, enfermée dans son Histoire alternative, ses films de propagande etc.

n°65623818
autocall
Wallah
Posté le 06-04-2022 à 10:17:10  profilanswer
 

Trajet a écrit :

 

C'est surtout affligeant qu'un type qui ne soit pas au pouvoir, qui ne sait absolument rien de la qualité du dit renseignement vu qu'il n'a pas accès à ces informations, se permette de fustiger le renseignement français.


Il constate juste comme beaucoup de citoyens que le renseignement francais est à la ramasse sur le sujet. En tant que candidat c'est normal d'évoquer le sujet, et étonnant que d'autres ne le fassent pas.


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65623833
grozibouil​le
Posté le 06-04-2022 à 10:18:54  profilanswer
 

Trajet a écrit :


 
C'est surtout affligeant qu'un type qui ne soit pas au pouvoir, qui ne sait absolument rien de la qualité du dit renseignement vu qu'il n'a pas accès à ces informations, se permette de fustiger le renseignement français.


Il a juste lu la presse (limogeage du général) et les RS, comme tous les Français.


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°65623834
Modération
Posté le 06-04-2022 à 10:18:56  answer
 

Marcel Pitou a écrit :


 
Je l'ai pris comme ça...  ;)  
 
Mais quand même, j'y vois aussi une sorte de censure, qui me dit qu'il ne faut pas pas dire de mal du pouvoir en place..., sous peine de se voir TT...  [:7eleven]
 
J'ai l'impression que quand on dit du "mal de Macron", on se prend des alertes...
 
Par-contre, si tu dit du mal de Poutou, ça passe crème, tu te prend pas de TT...
 
Ce que je veux surtout dire, est qu'on est face à une guerre "froide" avec la Russie, et que l'élection a venir, peut tout changer... (donc parler de politique FR, n'est pas HS), et que beaucoup se basent sur l'émotion, plutôt que sur la stratégie...


 
Je n'ai pas vu d'alertes pour ça, et si c'était le cas, elles seraient classées, il y a parfaitement le droit de critiquer la politique de Macron, c'est même nécessaire, on est en démocratie.  [:sgt-d:5]

n°65623840
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 06-04-2022 à 10:19:29  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Pourtant elle a bien cité nommément Poutine et pas la Russie. Du coup j'imagine que la dernière phrase s'adresse à elle. :O


C est bien à elle que s'adresse la dernière phrase. J ai édité mon message voyant l ambiguïté


---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
mood
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Posté le 06-04-2022 à 10:19:29  profilanswer
 

n°65623855
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 06-04-2022 à 10:20:35  profilanswer
 

Un Lurkeur Serieux a écrit :

C'est surprenant ça dit donc...
https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] _a_second/
Moscou s'indigne que le Kazakhstan devienne "une seconde Ukraine"
https://jamestown.org/program/mosco [...] d-ukraine/
 :o Ils choisissent bien leurs mots hein.


Ca donne vachement envie d'être "allié" à Poutine, tiens.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°65623857
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2022 à 10:20:46  answer
 

autocall a écrit :

Le ministère de la Défense a mis à jour sa carte de la situation en Ukraine.
Visiblement la cinquième colonne russe est toujours bien active.

 

https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation

 

https://www.defense.gouv.fr/sites/d [...] k=dKQ8eXej


Qu'est ce qui vous va pas dans cette carte?

n°65623861
Chips
Posté le 06-04-2022 à 10:21:11  profilanswer
 

autocall a écrit :

Le ministère de la Défense a mis à jour sa carte de la situation en Ukraine.
Visiblement la cinquième colonne russe est toujours bien active.
 
https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation
 
https://www.defense.gouv.fr/sites/d [...] k=dKQ8eXej


 
Y a tant que ça de conneries ?  [:kolombin:2]  
J'avoue ne pas suivre les avancées et pertes de territoires perso [:kolombin:2]

n°65623863
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2022 à 10:21:15  answer
 

grozibouille a écrit :


On espère que l'Armée française aura de meilleurs renseignements et géographes le jour où la France sera impliquée dans un conflit de haute intensité... :ouch:


bis

n°65623866
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2022 à 10:21:30  answer
 

fatal error a écrit :


 
 
reflechis 2 secondes si tu y vas avec les insignes Ukrainiens tu fera pas 200 mètres sans te faire abattre tandis que
si tu y vas avec les insignes russes en volant a basse altitude le temp qu'il comprennent ce qui leurs arrivent :D  :o  
 


 
Tu sais ce que c’est un IFF ?  :spamafote:

n°65623874
zemops
Posté le 06-04-2022 à 10:22:10  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
Le négationnisme de trop, cette fois, adieu  [:sgt-d:6]  
 
Multi de 2001 quand même  [:jacquot martin:8]  
 


Dommage on aura plus droit à des analyses aussi clairvoyantes.  [:cmshadow]  

Lonewolf a écrit :


Il y a vraiment du monde qui croit que l'armée ukrainienne est en train de repousser les russes?
 
En 2014 la version du déroulement des évènements de Kiev et des rebelles étaient radicalement opposées. Pour Kiev les rebelles étaient en déroute et sur le point de se faire écraser. Et ce pendant des semaines.
Pour les rebelles les forces ukrainiennes n'arrivaient pas à avancer et étaient même parfois en grande difficulté.
 
Au final les faits ont montré que la version des rebelles était très proche de la réalité. Alors que Kiev n'a fait que raconter de la science fiction pendant toute la durée du conflit. Après la déroute d'Ilovaisk et la débâcle de l'armée ukrainienne qui a suivi leurs mensonges sont apparus au grand jour.
 
Ces derniers jours j'ai l'impression de revoir exactement la même chose. Le même style de discours côté Kiev avec les même aberrations. Une armée qui gagne n'a pas besoin de distribuer des armes à n'importe qui, à libérer des prisonniers pour les envoyer combattre. Cela pose plus de problèmes que cela n'en résout.
Et comme en 2014 les médias occidentaux reprennent la version de Kiev sans se poser de questions.
 
La situation actuelle ressemblerait à ça :
https://cdn4.telesco.pe/file/OROK_8iuNFo0B0ABYHRT5SBqira26uo4w8VOronuRY6l1JnswW3e1YdwG4ld3JSIQxMDBhv-iKyOV6yfQrMxw8Z1DUZAd2NG_ImIQws9aBaRFKaBa8QTTic0NXs2Tvzg3p-NNMKc_WdkgBE1ahv6iimLZToJOLOFblcO4KX-4cIMT87RBorIWupZRFHIXbemyhUao3_4rGikgEl1CethxADZ3h05fywz-9IAZbp1CXqx0_Eh3u6sAjo54m4Tmg9R1o89YDKVxNILA9wNVQG_TD0y3bbBHKdIeG0nfD6Fv1JRiVMnlblretljVy46LTHIWZ0fVyE9-ZIu68MggdjYjQ.jpg
 
Marioupol est encerclée, il n'y a plus moyen d'en sortir. Le bataillon Azov va bientôt rejoindre son idole moustachue.
Le gros des forces ukrainiennes qui étaient sur la ligne de front dans le Dombas va être enfermé dans un chaudron. La jonction devrait se faire sous peu mais il est déjà difficile d'en sortir sans se faire tirer dessus comme un lapin.
A l'ouest il y aurait une percée vers le nord depuis Kherson / Nikolaev. Et une autre avancée vers le sud depuis Kiev. Donc peut être une jonction dans les jours qui viennent pour faire un gros chaudron opérationnel. Les parties est et ouest de l'Ukraine seraient alors séparées.
 
Dire que les russes sont en retard est une absurdité sans avoir vu les plans de l'état major. Je doute fortement que les russes espéraient prendre la moitié de l'Ukraine, ou même seulement Kiev, en 5 jours. Ils progressent de partout, ne rencontrent pas de résistance majeure. Donc pour le moment cela semble plutôt bien se passer pour eux.
 
On verra dans quelques jours qui a raison, mais jusqu'à présent Kiev n'a jamais déçu dans sa capacité à raconter des carabistouilles.

n°65623875
edouard sa​ucisse
AOP depuis 1763
Posté le 06-04-2022 à 10:22:10  profilanswer
 

autocall a écrit :

Le ministère de la Défense a mis à jour sa carte de la situation en Ukraine.
Visiblement la cinquième colonne russe est toujours bien active.
 
https://www.defense.gouv.fr/ukraine-point-situation
 
https://www.defense.gouv.fr/sites/d [...] k=dKQ8eXej


 
la défense et les AE roulent pour poupou? j'ai pas suivi... :/
 

autocall a écrit :

D'ailleurs parmi les candidats à la présidentielle je crois n'avoir entendu que Jean Lassalle pointer le gros problème du renseignement français (la semaine dernière dans l'émission de Salamé).
C'est quand même effarant que personne d'autre n'en parle.


 
Pour ceux qui sont en bonne place pour l'election, l'enjeu est surtout de pas se mettre à dos les renseignements ;)

n°65623894
boumbo
3xpl0its
Posté le 06-04-2022 à 10:23:16  profilanswer
 

Modération a écrit :


 
Le négationnisme de trop, cette fois, adieu  [:sgt-d:6]  
 
Multi de 2001 quand même  [:jacquot martin:8]  
 


 
Multi de qui ?  [:france_insoumise:4]

n°65623896
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 06-04-2022 à 10:23:26  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :

Les Américains parlent et ils ont raison.
 
Les Français ne parlent pas mais produisent des cartes bidons et virent le chef du renseignement militaire.  
 
Mais oui bien sûr on se demande qui est le mieux renseigné.  [:donkeyshoot]  [:donkeyshoot]  [:donkeyshoot]


Effectivement, dit comme ça... :lol:


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°65623898
grozibouil​le
Posté le 06-04-2022 à 10:23:31  profilanswer
 

Chips a écrit :


 
Y a tant que ça de conneries ?  [:kolombin:2]  
J'avoue ne pas suivre les avancées et pertes de territoires perso [:kolombin:2]


https://twitter.com/TheStudyofWar/s [...] 86/photo/1
 
Compare par toi-même: https://thumbs4.imagebam.com/a6/3b/d3/ME95CH5_t.jpg


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°65623902
galwhen
Fumble
Posté le 06-04-2022 à 10:23:43  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
Il y a probablement quelque chose... Mais on ne sait pas quoi. Il est enflé oui... Et c'est pas le genre du bonhomme de se laisser aller... Ça fait penser à de la cortisone à haute dose ou un truc du genre...


Ou alors c'est bêtement du botox
 
https://www.lexpress.fr/actualite/i [...] 69234.html


---------------
Mais bon, ce que j'en dis moi, hein...  Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu
n°65623904
giorkal
Posté le 06-04-2022 à 10:24:14  profilanswer
 


un peu trop favorables aux russes
 
a certain moments, ces cartes donnaient l'impression que la victoire des russes etait inéluctable  
 
alors qu'on voit maintenant le contraire

n°65623915
autocall
Wallah
Posté le 06-04-2022 à 10:25:09  profilanswer
 


La Russie ne contrôle pas Soumy (juste un exemple).


---------------
Je n'aimais qu'un seul être et je le perds deux fois.
n°65623917
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2022 à 10:25:11  answer
 


Notoire comment? Tu penses que twitter est plus fiable que la drm?

n°65623921
edouard sa​ucisse
AOP depuis 1763
Posté le 06-04-2022 à 10:25:22  profilanswer
 

giorkal a écrit :


un peu trop favorables aux russes
 
a certain moments, ces cartes donnaient l'impression que la victoire des russes etait inéluctable  
 
alors qu'on voit maintenant le contraire


Est ce que ca pourrait pas être "juste" le fait qu'on produise et publie des cartes sur des infos datées (genre 36/48h) et qu'on ai du mal a être à jour?
 
faut aussi se rappeler qu'on a affaire à des fonctionnaires hein :o :D

n°65623922
fatal erro​r
Slava Ukraini, Heroyam slava
Posté le 06-04-2022 à 10:25:24  profilanswer
 

karaya a écrit :

Tiens, sur google maps, l'aérodrome militaire de Simferopol au nord-ouest de la ville n'est pas flouté.
Les images datées de 2022 montrent bien une tripotée de SU-24 et Su-25 alignés.


 
 
 
aérodrome militaire de Simferopol
https://www.zupimages.net/up/22/14/6jkw.jpg
 
 
PS merci au forumeur qui ma donner le lien :hello:


---------------
HP Z800 Workstation CPU Intel Xeon X5675 ram 96gb ddr3 1333 ecc psu 850w
n°65623931
galwhen
Fumble
Posté le 06-04-2022 à 10:25:52  profilanswer
 

karaya a écrit :


 
Même le FSB n'est pas au niveau.  ;)


Le débunkage (IWH) des Bogdanov était sympa aussi, le coup du prof de Hong Kong qui postait depuis une IP à Paris :D


---------------
Mais bon, ce que j'en dis moi, hein...  Le topic de HP Lovecraft et Cthulhu
n°65623945
grozibouil​le
Posté le 06-04-2022 à 10:27:22  profilanswer
 

D'ailleurs il y a quoi comme bonnes sources pour les cartes à part l'ISW sur twitter ? https://twitter.com/TheStudyofWar/
 
Il y a les cartes de A&C aussi non ? :??:


---------------
Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.
n°65623954
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2022 à 10:28:49  answer
 


Je pense que parler de 5eme colonnes est une grosse méconnaissance du rens français. Par contre après la déconvenue initiale qui a amené au départ du DRM on peut imaginer qu'ils sont prudent.

 

Au contraire ISW étant très pro US je doute d'une full transparence

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 06-04-2022 à 10:30:39
n°65623960
giorkal
Posté le 06-04-2022 à 10:29:06  profilanswer
 

edouard saucisse a écrit :


Est ce que ca pourrait pas être "juste" le fait qu'on produise et publie des cartes sur des infos datées (genre 36/48h) et qu'on ai du mal a être à jour?
 
faut aussi se rappeler qu'on a affaire à des fonctionnaires hein :o :D


non  
ils montraient de larges zones "controlées" par les russes alors que c'est juste une ou deux routes

n°65623964
nehoria
Posté le 06-04-2022 à 10:29:31  profilanswer
 

Modération a écrit :

Le négationnisme de trop, cette fois, adieu  [:sgt-d:6]  
 
Multi de 2001 quand même  [:jacquot martin:8]

Je suis désolé, mais je ne vois pas de négationnisme dans son poste, j'avais d'ailleurs posté la même information hier.  
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t65613505


---------------
// Guillemin.
n°65623972
Brazeinste​in
Posté le 06-04-2022 à 10:30:06  profilanswer
 


 
Pour les cartes communiquées au public oui, Twitter est bien plus fiable. D'ailleurs je pense que l'intelligence Open Source produit un bien meilleur travail qu'un paquet d'agences de renseignement pour ce genre de conflit (question d'effectifs aussi).


---------------
"Sans signature les messages sont trop petits." Confucius
n°65623974
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 06-04-2022 à 10:30:15  profilanswer
 

Brazeinstein a écrit :


 
Les Américains parlent et ils ont raison.
 
Les Français ne parlent pas mais produisent des cartes bidons et virent le chef du renseignement militaire.  
 
Mais oui bien sûr on se demande qui est le mieux renseigné.  [:donkeyshoot]  [:donkeyshoot]  [:donkeyshoot]


 
Sur les intentions de Poutine et sur le déclenchement de cette guerre, oui, les américains avaient vu juste. Sur plein d'autres dossiers dans différents pays et différentes situations, ils se sont lourdement trompé à de nombreuses reprises et ce sont les services français qui avaient les meilleurs renseignement et surtout les meilleures prévisions.
Je suis le premier à être accusé de faire régulièrement du French bashing, mais je trouve qu'on enfonce les français un peu trop vite ici.
 
Pour ce qui est de la prudence française, je pense aussi qu'on a tort de la critiquer autant et aussi rapidement. Les américains ont toujours eu trop tendance à peindre le monde en noir et blanc, et cela leur a coûté cher par le passé et continue de leur coûter cher. C'est vrai aussi qu'entre la Russie, l'Allemagne et la France, il y a eu des liens relativement privilégiés.
 
Il faut aussi distinguer plusieurs choses : il y a le renseignement brut et il y a ensuite les analyses qu'on en tire, et parmi ces analyses, il y a le très court terme, mais aussi le plus long terme. On a des spécialistes qui travaillent dessus. On est trop prompt à leur cracher dessus. C'est dans 10 ou 20 ans qu'on jugera vraiment l'action française, l'action européene, l'action américaine etc... Et on verra alors que la France a peut-être complètement merdé, ou peut-être qu'on verra le contraire.


---------------
Expert en expertises
n°65623981
Chips
Posté le 06-04-2022 à 10:30:35  profilanswer
 


 
Oui enfin c'est carte contre carte la [:kolombin:2]  
Sur tchernihiv ils ont pas acté la perte russe qui semble inéluctable [:kolombin:2]  

n°65623986
nehoria
Posté le 06-04-2022 à 10:31:12  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

D'ailleurs il y a quoi comme bonnes sources pour les cartes à part l'ISW sur twitter ? https://twitter.com/TheStudyofWar/
 
Il y a les cartes de A&C aussi non ? :??:

ISW, Amha c'est vraiment le mieux, il était déjà top sur la Syrie, l'Irak.


---------------
// Guillemin.
n°65623991
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2022 à 10:31:29  answer
 

Brazeinstein a écrit :

 

Pour les cartes communiquées au public oui, Twitter est bien plus fiable. D'ailleurs je pense que l'intelligence Open Source produit un bien meilleur travail qu'un paquet d'agences de renseignement pour ce genre de conflit (question d'effectifs aussi).


Tu penses pas que les services font aussi de l'open source ?

mood
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