Reprise du message précédent :

Gné ? Toi, s'il y a une chose que tu maîtrises, c'est bien la méthode Coué. Ca me rappelle un peu les débuts de la guerre civile en Syrie, pendant lesquels certains nous prédisaient tous les jours la chute imminente du régime. Là il s'agit de celle des rebelles, mais dans le fond, c'est assez similaire

Une des photos présentée comme "preuve" sur twitter venait de Falloudjah en Irak en tout cas (par les américains en 2004)
http://www.recherches-sur-le-terro [...] eissi.html

C'est des bombes incendiaires, du genre  

Ça crame fort en tout cas. Tirs toujours en cours.

D'un point de vue constitutionnel tu veux dire ?    
 
Ton idée de la démocratie est particulièrement étroite et une démocratie fondée sur la souveraineté nationale n'est pas une oligarchie. Le mandat de François Hollande, comme celui des députés et de tous les autres élus sous la Vème république, est représentatif et non pas impératif. Tu considères que la démocratie représentative c'est mauvais, c'est ton point de vue, et ça ne fait pas de la démocratie directe l'unique forme valable de démocratie. Ça ne te donne pas non plus la permission de parler d'oligarchie alors qu'une oligarchie n'est clairement pas une démocratie représentative.

 
S'pas de la méthode Coué, c'est de la propagande de guerre élémentaire: Personne et surtout pas les petites gens du peuple qui souffre n'aime les guerres longues et couteuses. Donc forcément "on" est en train de gagner, les pertes de l'ennemi sont innombrables et ça va être plié en 2 semaines. ^^
 
Que ce soit vrai ou faux est un tout autre problème.
 
Mais étant donné que l'on a guère d'infos sur le nombre exact de ces séparatistes...
 
Par ailleurs, je rappelle a tous quelques élements supplémentaires: On a lu ici et là que l'autorité du gouvernement s'est effondrée dans ces régions: que les fonctionnaires ont été remplacés, que les gens se font enlever dans la rue, que l'impot n'est plus prélevé, que la police ne fait pas son travail ou a démissionné, ou a été évacuée (voire flingués) ou passé coté insurection.
 
Que si l'insurrection en est au stade de l'insurrection armée et de la lutte contre les forces armées de l'Ukraine, c'est le stade "ultime" d'une perte de pouvoir.
 
Que donc la reprise des territoires ne va pas pouvoir se limiter a "on fligue les mecs armés et on repart": la région est "de facto" sous le controle des séparatistes, et même en flingant les mecs armés, il faudra énormément de travail avant "d'assainir" la région: il ne suffira pas de nommer un gouverneur... Mais également reconstruire l'état tout entier. Et ce alors que de nombreux séparatistes continuerons a pratiquer dans l'ombre cette fois, peut-être toujours armés, via des coup de main sans doute.
 
Cette région va être instable pour très longtemps encore. Tout comme la Tchétchénie n'est pas devenue un bon petit pays russe juste après Grozny...
 
Il y a suffisement de facteurs et d'éléments pour être a peu près certain que cette histoire ne date pas d'hier, et ne s'éteindras pas demain. elle culmine aujourd'hui avec les affrontements armés, mais une simple "victoire" de l'armée ukrainienne, si elle permettras a cette région de disparaitre des médias, ne signifieras pas la fin du "bordel" pour autant.  
 
Sauf sur ce topic ^^

Mais de quelle photo parles tu ? Touiteur ?
 
Les videos postées ne sont pas assez explicite ?
 
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t38428281

Un peu comme en 2004    
 
Quand allez vous comprendre que le "peuple" ce qu'il cherche c'est qu'on arrête de vouloir le prendre pour un con ? Que ce soit des oligarques pro-russes ou pro-occidentales, le "peuple" n'en a rien à foutre, il continuera constamment à reclamer ses droits et exigera qu'il soit ecouté (enfin l'espere t il)... Et que l'un ou l'autre des deux camps, n'est là que pour sa tronche et manipuler l'opinion...

Soyons précis  

Cette vidéo est bien en Ukraine hier soir, bombes incendiaires : https://www.youtube.com/watch?v=96_q-7v_rm0

https://www.youtube.com/watch?v=UWzVAZnNUyw

Celle là est un montage avec des bombes à phosphore en Irak à Fallujah : https://www.youtube.com/watch?v=bCA [...] e=youtu.be

OK, là c'est plus clair    
 
 
 

A part ça l'armée ukrainienne déplace son QG de Izioum à Tchougouev, à 30 km de Kharkov.
 
Trop d'attaques directes à Izioum, les maquisards sont partout.

Ce qui est drôle, c'est que tu t'imagines que l'Ukrainien moyen est plus progressiste que le Russe moyen. Pourtant, y'a qu'à voir la gueule de leur démocratie, qui n'est capable que de porter au pouvoir des oligarques plus pourris les uns que les autres avant de les foutre en l'air pour comprendre la situation là-bas.
Et vu les scores des néo-nazis aux dernières législatives (10% en 2012), j'aimerais pas plus y être gay qu'en Russie.
 

Je t'ai démontré avec force dates que tous ces "alliés" n'en étaint déjà plus sous Eltsine, puisqu'il avaient décidé de rejoindre le camp d'en face (une bonne partie y étant même parvenue avant l'ère Poutine), donc répéter cette absurdité comme un mantra ne la rendra pas plus vraie pour autant.

Et sinon, ça bloque toujours sur les negociations du prix du gaz, Kiev refuse toujours... Et met (consciemment) l'EU un peu plus dans la marde    
 
 
Gaz: pas d’accord à Bruxelles, Poutine met en garde l’Ukraine
 
 

 
 
 
Désolée, j’ai pu me tromper, mais la première vidéo, c’est sûr. On entend les voix qui disent  « il faut évacuer les civils, Semionovka »
 
https://www.youtube.com/watch?v=N6eAUdUtLQg

 
Pour compléter, ils ont proposé d'étendre ce prix à la dette de avril-mai ce qui la ramène à 2,353 milliards $ (au lieu de 3 milliards $) soit 700 millions de moins.
 
Tout ça à condition que la dette soit remboursée :  1,45 milliards $ pour novembre-décembre 2013 et 500 millions d'avance pour avril-mai, payables jusqu'au 16 juin.
Ils garantissent également le rabais de 100$.
C'est la même offre que celle faite à Yanoukovitch selon Poutine.

2 vidéos de la Garde Nationale dans le coin de Slaviansk.
 
Après un tir de mortier ennemi
https://www.youtube.com/watch?featu [...] 1wgAsHEqZw

 
Sur la 2ème on peut comprendre que c'est des gars qui étaient sur le Maidan, ils se plaignent du manque d'eau etc. Ça fait pas très organisation militaire tout ça ..
https://www.youtube.com/watch?v=XTAkxzR85X4

 
Hmm! Certes, il n'est jamais bon de mettre son QG trop près de la zone des combats ^^ Et il est logique d'attaquer le QG si c'est possible.
 
Mais c'est typiquement le genre de décision, pour logique qu'elle soit, qui fait se poser des questions sur le cours réel des combats. Disons que c'est un indicateur plus interressant que les déclarations politiques de propagande de guerre façon "on les auras bientôt!".
 
La montée en gamme des moyens employés par l'armée ukrainienne est un indicateur qui va dans le même sens: Loin d'indiquer une progression de l'armée ukrainienne, ça indique plutôt une montée en puissance des séparatistes qui ne peuvent plus être contrés avec des moyens "inférieurs".
 
Les casernes tombées à la frontière sont également des signes inquietants, qui montrent que l'armée ukrainienne n'est pas parvenue a isoler et encercler l'insurection armée, qui pourra bénéficier de renforts et de base de repli en russie.
 
Difficile de dire en mode boule de cristal ce que seras le résultat, mais je prédis un conflit durable.

Semionovka 9 juin
 
https://www.youtube.com/watch?v=9nisAd4wYm0
 

 
 
Semionovka 6 juin
 
https://www.youtube.com/watch?v=ktfmiyxxMrI
 

C'est la faute aux Bleus !

Tu te méprends, je n'ai strictement rien contre la représentativité, je suis en réalité pour un système hybride ou le peuple peut destituer à tout moment un élu ou un groupe d'élus, ou peut a tout moment proposer ou abroger une loi, en déclanchant un referendum d'initiative populaire.

La représentativité n'est démocratique que si  le pouvoir des représentants est extrêmement précaire face au pouvoir du peuple, car enfin dans un système démocratique c'est aux représentants de se plier à la volonté du peuple, et non l'inverse. L'inverse s'appelle Oligarchie.

Ce n'est pas moi qui le dis, c'est voltaire, montesquieu, rousseau, castoriadis, les pères fondateurs des USA, Robespierre... Voltaire : "Un pays bien organisé est celui dont le petit nombre fait travailler le grand nombre, est élu par lui est le gouverne".
Une conception recevable de l'oligarchie

Le tirage au sort du Sénat sur la base du volontariat citoyen est de mon point de vue une excellente idée, un peu expérimentale mais pas idiote, ce qui en fait, encore une fois, des représentants du peuple, réellement représentatifs, eux. Ainsi à la manière des prud'hommes on éviterait une forme de carriérisme et de copinage tel qu'ils existent au sénat.

Dès lors, me traiter de pro Russie ou de pro UE est un peu ridicule, puisque ce sont deux formes extrêmes d' oligarchie.

 
Je n'imagine rien du tout, je regarde les faits. La revolution orange, c'etait une revolution et ca a renverse un dictateur...Russie, aucune revolution et le peu de manifestations d'opposition sont reprimees durement, un dictateur a leur tete depuis 15 ans maintenant et qui risque d'y rester encore longtemps.
 
Ca en dit long sur l'ouverture et la capacite democratique, la capacite a se revolter, d'un peuple finalement.
 
Est ce que ca dit quelque chose sur le progressisme moyen de 2 peuples ? Oui j'aurais tendance a dire que oui.
 
Pour le moment il me semble pas que l'Ukraine a des lois anti-homos  
 

 
T'as rien demontrer du tout, T'emportes pas hein ! L'Ukraine etait cul et chemise (ou presque) avec la russie quand Eltsine etait la ...Et Poutine a perdu l'Ukraine completement. Comme je le disais, la sphere d'influence russe a maigri enormement et c'est encore une fois lie a la facon dont la russie se comporte avec ses allies, ces derniers se barre en courant (malgre des promesses de milliards), c'est assez clair. Personne ne se barre en courant de l'Europe, c'est plutot le contraire  

 
Oue, un systeme totalement ingouvernable    
 
Si le pouvoir des representants est precaire, tu auras soient des decisions precaires (alors qu'il faut du long terme bien souvent sur pas mal de decisions/politiques) soit personne pour prendre des decisions car trop precaire et trop stressant. Sans parler d'une instabilitee politique pas tres bonne pour progresser/avancer.
 
Bref, avant de dire quoi que ce soit sur notre democratie et d'imaginer un nouveau systeme, je te prie de reflechir longuement a ce qu'est aujourd'hui notre democratie representative et surtout de reflechir aux consequences d'amener de la precarite au systeme.  
 
Ha ca c'est super simple de dire "Referendum, destitution citoyenne etc" mais les consequences sur notre collectivite ne seront pas forcement celles que tu imagines.
 
 

Révolution orange
 

Ya t'il une grande instabilité politique en Suisse ? En Allemagne au niveau fédéral ? En Italie ? Pourtant tous ces pays ont inscrit dans leur constitution le referendum d'initiative populaire...

L'instabilité de la IV e république n'était pas due aux blocages citoyens, c'était bien plus une crise institutionnelle.

La crise institutionnelle et le désaveu des citoyens à chaque election sous la 5e république témoigne des faiblesses de notre système électoral. À terme, l'immobilisme des institutions provoquera de graves instabilités sociales et conduira le FN au pouvoir en France.

Les instabilités sociales conduisent à des désastres bien plus grand que les instabilités institutionnelles, les ukrainiens en sont les témoins vivants, après deux révolutions oranges, l'oligarchie reprend ses droits, et on voit ce que ça donne... bombardements de civils, insurrections, instabilités politiques, violences, terrorisme, guerre civile...

En espagne, les séparatistes sont de plus en plus nombreux, et pas seulement en catalogne, en France le FN monte, au Royaume Uni le séparatisme ecossais progresse, sans parler de l'Italie et son système corrompu jusqu'aux os ...

En suisse en revanche, la stabilité et la cohésion sociale est exemplaire. S'il y a quelques fascistes en Suisse, c'est plus parce que le pays n'a pas été victime du nazisme et du fascisme...

Henri Guillemin disait ceci de la suisse " l'intelligence qu'ont eu les suisses c'est que le capitalisme n'a pas laissé la misère se développer dans leur pays". Les représentants de la suisse sont à l'écoute de leur peuple car ils n'ont pas le choix.

infos240 ‏@infos140  7 min
URGENT UKRAINE Le ministre de l’Intérieur affirme que 3 chars russes ont franchi la frontière (BBC)
 
 

Un des chars rebelles à Snejnoe, un des trois T-64 BV chopés à Lougansk.
Ce n'est pas un T-72 russe au cas ou.
 
https://www.youtube.com/watch?v=hBrZEHJiQGs
 
https://www.youtube.com/watch?v=sOM [...] e=youtu.be
 

 

 

Et le char-monument IS-3 à Konstantinovka, y a plus. Parti.
 

 

Oui donc tu veux la mise en oeuvre de la souveraineté populaire (démocratie directe, mandats impératifs...), au détriment de la souveraineté nationale, ça se défend mais ça va à l'encontre des fondements même de la représentativité.

 
T'es qu'un  hypocrite ! tu rigoles quand je dis que des snipers israéliens étaient présents lors des manifs en Ukraine, et quand je te montre la preuve de ce que j'avance, tu te moques de moi !§§ Quand on essaie de discréditer un messager, c'est que le message gêne...

infos240 ‏@infos140  2 h
UKRAINE RUSSIE Photo et position des chars russes T-72 russes, filmés à Snezhnoye, près de la frontière (@agenceIDE)
 

 

3 posts au dessus ...

 
oui vu  

Semionovka dans la journée de nouveau sous les tirs, mêmes munitions que cette nuit d'après les témoins.

Images à partir de 0"17 :  https://www.youtube.com/watch?v=68qmaUg5o4M

Le village ressemble à ça :

Le pire c'est qu'il reste du monde là-bas, des vieux et même quelques familles ..

Tin la première maison, vide sanitaire et tout.. Limite RT2012  

 
Alors abstiens toi si c'est pour remettre la même chose ...

Oui, mais les fondements historiques de la représentativité par l'élection ne sont pas démocratiques, ni en France, ni aux USA, ni ailleurs, ils sont aristocratiques.
 
L'enseignant-chercheur canadien Francis Dupuis-Dery l'explique très bien: https://www.youtube.com/watch?v=KVW5ogGDlts (27min) https://www.youtube.com/watch?v=AJrdu0r6X90 (1h23min)
D'ailleurs l'opposition entre la démocratie athénienne et la République romaine est particulièrement pertinente, dans l'antiquité on distinguait clairement la différence entre Demokratia et Respublica, et lors de la révolution américaine puis française également.

 
La réponse est là, peut-être?
 
http://www.voltairenet.org/article183780.html
 

Nous ne sommes plus dans l'antiquité ! La théorie de la souveraineté nationale en France telle qu'établie par Sieyés s'établit certes en opposition à la conception athénienne de la démocratie, mais, je le répète, ça n'en fait pas une oligarchie pour autant.
 
Je ne défends pas ce système et je ne dis pas qu'il est plus efficace ou mieux fondé que la démocratie qui s'appuie sur la théorie de la souveraineté populaire, mais :
- parler d'oligarchie est inapproprié (quelle que soit l'époque concernée)
- aujourd'hui, il est communément admis que la démocratie peut être représentative ou non : elle n'en reste pas moins une démocratie. Tu peux considérer ça comme triste ou injuste, mais c'est la réalité, et il existe dans le monde de véritables oligarchies et de véritables états non-démocratiques qui imposent, par leur existence même, que l'on admette que la démocratie peut prendre des formes différentes.

https://twitter.com/EuromaidanPR/st [...] 6995973121
 
FAKE        
 

Torez, pas loin de Snejnoe. On compte bien 3 chars.

https://www.youtube.com/watch?v=4Hew6bmufYk

Rebelles à Snejnoe

https://www.youtube.com/watch?featu [...] -tPp33J7Ao

Tirs sur Semionovka dans l'après-midi, journalistes russes sur place.
 
https://www.youtube.com/watch?v=yLizHCJDB6c&sns=tw
 

 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t38428417