Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

Kromsson

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nehoria

http://www.theguardian.com/world/2 [...] lding-fire

Citation :

"The aim is to completely clear Odessa [of pro-Russians]," said Dmitry Rogovsky, another activist from Right Sector whose hand had been injured during the fighting. "They are all paid Russian separatists."

D’aprés RT il y a encore une cinquantaine de pro-russe bloqués sur le toit. Ils essaient de négocier une sortie sans lynchage.

Message cité 1 fois

---------------
// Guillemin.

maven

nehoria a écrit :

http://www.theguardian.com/world/2 [...] lding-fire

Citation :

D’aprés RT il y a encore une cinquantaine de pro-russe bloqués sur le toit. Ils essaient de négocier une sortie sans lynchage.

Sur la vidéo il y a une dixaine de personne sur le toit du bâtiment ... je pensais pas qu'elles seraient encore vivantes.

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Le pouvoir ukrainien commence à accumuler les erreurs...

Message cité 1 fois

maven

ex post a écrit :

Le pouvoir ukrainien commence à accumuler les erreurs...

Ouai, et quand on voit le décalage entre ce qu'il s'est réellement passé à Odessa, et le discourt abominable que tient Ioulia Timochenko à propos des faits. Et qu'ensuite on entend les même annoncer "beaucoup de mort à Slaviansk" ... si il y a le même décalage avec la réalité, ça fait froid dans le dos.

Citation :

"Les criminels ont essuyé de lourdes pertes : beaucoup de morts et de blessés, de nombreux prisonniers. Malheureusement, nous avons des informations sur deux morts et sept blessés parmi nos soldats", a déclaré le président ukrainien par intérim, Olexandre Tourtchinov

Je ne sais pas si Poutine veut diviser l'Ukraine, mais ce qui est sûr c'est que Tourtchinov, il le souhaite ...

Message édité par maven le 03-05-2014 à 01:53:23

Chrysalidocarpus

http://fr.euronews.com/2014/05/02/ [...] -son-tour/

Quand je vois la vidéo et ce qu'elle dit, c'est à dire que tout a dégénéré quand les pro-russes ont tenté de disperser la manifestation à coup de battes de baseball, puis qu'un bâtiment a été incendié faisant une trentaine de victimes, je suis autant choqué par la violence de part et d'autre que par la façon dont on nous présente les choses.
Sur la vidéo, on se garde bien de préciser que les victimes de l'incendie sont des pro-russes, et ses auteurs, des pro-kiev.

bank

grin and bear

Dantiste a écrit :

Citation :

...liées à la promesse électorale trahie de Ianoukovitch de signer un accord avec l'UE...

[:idee]

Je vois souvent passer cette affirmation sur le topic. D'après ce que j'ai retrouvé, ça ne semble pourtant pas avoir fait partie des promesses électorales de Yanukovych en 2010. Article de novembre 2009:

Citation :

However, the 2010 election campaign is different from the past elections in Ukraine. The change is not in personalities, but in subtleties of their rhetoric.

These are the first elections in a decade when none of the main contenders comes forth with a strong pro-EU message. Until now all political parties that mattered made European integration part of their party programmes.
[...]
The start of the 2010 campaign suggests that the idea is slowly losing its appeal. The EU, absorbed by its institutional and now economic crises, has too little on offer for Ukraine. The popular support for European integration has decreased from 65 percent in 2002 to 43 percent in 2008. As a result, many Ukrainian politicians appear sceptical, if not outright critical, of the EU. The idea of the "third way," highlighting Ukraine's exceptionalism, is instead making its headway.
[...]
Yulia Tymoshenko and Viktor Yanukovych are the most probable candidates for the second round. Both are moderately pro-European in their rhetoric, but much less so in their deeds. Yanukovych is openly backed by the Russian "United Russia" party. His electoral manifesto does not contain a single word on European integration, and some of his influential aids threw their support behind the Single Economic Space with Russia. Tymoshenko pushed away the pro-European electorate with her controversial slip of the tongue that the Ukrainians "are craving a dictatorship." Yushchenko is the most pro-European, but his record in office hardly strengthens the popularity of the idea.

http://euobserver.com/opinion/28988

ou bien:

Citation :

Three leading candidates have distinct foreign-policy proposals. If elected, Yanukovych would pursue a pro-Russian multivector foreign policy, in contrast to the largely pro-Western multivectorism Kuchma pursued in his two terms in office. Tymoshenko has outlined a pro-European foreign policy that links domestic progress in reforms to Ukraine's integration into Europe.

http://www.rferl.org/content/Ukrai [...] 77436.html

C'est directement après son élection qu'il a commencé à jouer le chaud et le froid avec l'UE:

Citation :

"I intend to establish stable, strong partnerships with the European Union, Russia and the USA," he explained in a speech delivered to the Parliamentary Assembly of the Council of Europe in April 2010 [2]. On setting this goal, which is included in the founding Law on Ukraine domestic and foreign policy, adopted on 1st July 2010 by the representatives in the Verkhovna Rada [3], the Ukrainian head of state seemed to be taking up the "multivectoral" foreign policy that was initially implemented by Leonid Kuchma and which aimed to achieve balance between firm establishment in Europe and good neighbourly relations with Russia [4]. With regard to the EU Viktor Yanukovych's approach comprised a reassertion of Ukraine's European aspirations. "We have a European future," he declared in April 2010 [5]. The goal of joining the EU is stipulated in the Law dated July 1st and the president repeated this some months later: "Ukraine continues to work towards integrating the European Union" [6]. During a visit to the Council of Europe in Strasbourg on 21st June 2011, Viktor Yanukovych repeated this commitment: "Integration into Europe is still an absolute priority in terms of Ukraine's domestic and foreign policy."
[...]
However in this quest to achieve balance it seems that the Ukrainian president is undertaking a policy which does not really match official discourse. Just a few months only after his election, it was primarily Russia that Viktor Yanukovych intended to draw closer to. This was achieved on 21st April 2010 when he signed the Kharkiv Agreement with his Russian counterpart Dmitri Medvedev, whereby Kyiv clinched a 30% reduction on the price of gas for the next ten years in exchange for an extension, until 2042, of Russia's rental of the naval base of Sebastopol. ...

http://www.robert-schuman.eu/en/eu [...] yanukovych

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maven

On a la confirmation que c'était des activistes de Right Sector qui ont foutu le feu au batiment.

Message cité 1 fois

blackmantha

Fuck Boeing

Jai riz :pfff:

blackmantha

Fuck Boeing

antk ont envoie du monde la bas ... LOTAN se mobilise... ont Véra ou peut aller la Russie.

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Chrysalidocarpus

https://www.youtube.com/watch?v=cBPFldyBJrE#t=291 (attention images choquantes)
Publiée sur le tweeter d'Euromaidan... Tabasser les gens qui sortent déjà en rampant et à moitié asphyxiés/brûlés du bâtiment, mais les faire soigner ensuite, pour dire qu'ils ont "essayé de les aider"...

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Message édité par Chrysalidocarpus le 03-05-2014 à 03:24:47

maven

Et CNN qui écrit

Citation :

The circumstances involving the fire were not immediately clear

La presse du pouvoir, what else ? [:clooney3]

Message cité 1 fois

Chrysalidocarpus

maven a écrit :

Et CNN qui écrit

Citation :

The circumstances involving the fire were not immediately clear

La presse du pouvoir, what else ? [:clooney3]

Libération fait encore mieux, en proposant la même non-explication :

Citation :

Dans la soirée, les pro-russes se sont barricadés dans la Maison des Syndicats, qui a pris feu dans des circonstances peu claires alors qu’il était assiégé par les pro-Européens: 31 personnes sont mortes des suites d’une intoxication à l’oxyde de carbone ou en sautant par la fenêtre, selon le ministère de l’Intérieur.

Mais en y ajoutant l'explication officielle du gouvernement ukrainien :

Citation :

Le chef de l’administration présidentielle ukrainienne, Serguiï Pachinski a affirmé que l’incendie était le fruit d«une provocation des services spéciaux russes destinée à détourner l’attention de l’opération antiterorriste» en cours à Slaviansk dans l’Est du pays.

Honnêtement, là, en matière de propagande ridicule... [:clooney8]

MrFreeze

Don't Panic

maven a écrit :

On a la confirmation que c'était des activistes de Right Sector qui ont foutu le feu au batiment.

t'es vraiment super lourd [:the mac:2]

Message cité 1 fois

---------------
I have a bad feeling about this

maven

MrFreeze a écrit :

t'es vraiment super lourd [:the mac:2]

J'avoue que c'était obvious mais ça me parait important à savoir.

elsass-gamer

Bonjour , en tout cas une chose est sur le prayvi sektor avec svoboda et ses aliees du trident et des patriotes ainsi que le mysantropic division vont surveiller que les elections ne soient pas truquer par la mafia judeo moscovite.

perso je suis neutre , mais on dit quil faut soutenir la russie (fn et compagnie ) et d'autres nationalistes soutienent le secteur droit , quelqun peut m'éclairer la dedans ?

merci.

Message cité 2 fois

---------------
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Backbone-

Much to learn, you still have.

elsass-gamer a écrit :

Bonjour , en tout cas une chose est sur le prayvi sektor avec svoboda et ses aliees du trident et des patriotes ainsi que le mysantropic division vont surveiller que les elections ne soient pas truquer par la mafia judeo moscovite.

perso je suis neutre , mais on dit quil faut soutenir la russie (fn et compagnie ) et d'autres nationalistes soutienent le secteur droit , quelqun peut m'éclairer la dedans ?

merci.

Fait une recherche sur la majorité des pro russes ici, et sur le topic fn sur les mêmes pseudos. C'est troublant

Hasard, ou réalité scientifique ?

Bref, y'a que 2/3 barrés pour soutenir Poutine sur ce forum, et on sait d'ou ils viennent. :jap:

Message cité 1 fois

Zeplusoif

Backbone- a écrit :

Essayons de ne pas utiliser les mêmes arguments spécieux des pro-russes, du style :
Un membre de Pravy Sektor a, un jour, fait un salut nazi. Pravy Sektor a participé a Maidan. Donc Maidan = nazi. Donc gouvernement provisoire = nazi.
Donc tous les pro-ukrainiens = nazis.

Message cité 1 fois

---------------
If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

Backbone-

Much to learn, you still have.

Zeplusoif a écrit :

Il n'est pas question de nazis, juste de frontistes particulièrement virulents pour qui le sacro-saint Poutine est une idole.

Ce qui n'est guère étonnant, au demeurant.

Les "vrais" néo-nazis s'assument en tant que tel, et ne postent pas sur ce forum

niku

viaggiando controvento

Chips a écrit :

c'est le principe de la manipulation effectivement
mais c'est pas uniquement le peuple ukrainien qui se fait manipuler dans l'histoire, c'est aussi le peuple russe

tu peux expliquer en quelques mots stp :??:

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Chrysalidocarpus a écrit :

À la suite du départ du président Ianoukovitch, l'heure aurait dû être à la réconciliation et à l'apaisement. Les pro-UE et les nationalistes Ukrainiens auraient pu se contenter de cette victoire pour préparer les élections anticipées dans le calme et s'abstenir de toute décision trop polémique

d'accord avec toi

eurys

Humour noir en IV

elsass-gamer a écrit :

Le gros problème étant que PERSONNE ici ne soutien Prayvi Sektor. La seule chose qui est dite par les pro-Ukrainiens de ce topic, c'est que leur importance est complètement démultipliée par les pro-Russes d'ici et d'ailleurs.
Mais genre X 100 tu vois.
A entendre certains il n'y avait QUE des gens de ce mouvement néo-nazi qui étaient a Maidan et qui maintenant dirigent l'Ukraine, alors que ca doit représenter quoi, 1, peut etre 2% des gens a tout casser ?

Message cité 1 fois

---------------
Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

ozidivision

Résistant

En tout cas les patriotes d Odessa ont l'air plus efficace que leur armée de guignols pour lutter contre les félons pro russes !

Message cité 2 fois

Profil supprimé

eurys a écrit :

[:cond:3]

ozidivision

Résistant

C est une technique bien connue
Dénigrer un mouvement en se focalisant sur le extrémistes.
Les pro Poutine du forum reprennent tous les éléments de langage de lavrov.

S agissant du soutien a Poutine il est surtout marrant de constater que beaucoup de pro FN et donc des nationalistes soutiennent des traîtres a leur patrie , en l occurrence les ukrainiens pro russes.

Message cité 1 fois
Message édité par ozidivision le 03-05-2014 à 10:02:24

Baggers

Bon, il semblerait que l'incendie soit prix au sérieux:

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

130 arrestations, ça parle, ça donne en tout cas l'impression que ces crimes (ya pas d'autre mots: c'est un incendie criminel) sont pris au sérieux.

Ce qui fait un peu plus peur par contre, c'est que les politiciens a Kiev ont déjà décidé des coupables...

Citation :

Kiev n'a pas hésité à accuser directement Moscou d'être à l'origine de l'incendie, qui serait le fruit d'« une provocation des services spéciaux russes destinée à détourner l'attention de l'opération [de l'armée ukrainienne] » en cours à Sloviansk, selon Sergueï Pachinski, le chef de l'administration présidentielle ukrainienne.

Ce qui n'augure pas du meilleur pour la sereineté de l’enquête et du procès.

Et puis, bon, ou en est aujourd'hui l’enquête sur les tirs a Maïdan?

Le plus moche, c'est que ce n'est évidement pas les prorusses les plus "durs" et solidement armés qui sont mort dans cet incendie.

Et comment doit-on considérer l'attitude des forces de l'ordre d'Odessa, qui n'est pas un bastion pro-russe notoire ou a priori, les forces de l'ordre peuvent agir relativement librement? Ils sont intervenus bien tard, bien trop tard. Comment doit-on considérer leur action? Qu'est ce que ça nous apprends?

Message cité 1 fois

ozidivision

Résistant

Baggers a écrit :

Citation :

Si tu faisais l'effort d'être intellectuellement honnête tu noteras que les pro russes ont attaqué en premier une manifestation pacifique et que la police n est pas trop intervenue non plus.
Arrêté de réciter la propagande de lavrov.

Message cité 2 fois

Baggers

ozidivision a écrit :

En tout cas les patriotes d Odessa ont l'air plus efficace que leur armée de guignols pour lutter contre les félons pro russes !

Les méthodes sont discutables. Pour le coup, elles font très "nazies", justement, si vous vous souvenez un peu de certaines anecdotes...

Chips

Finalement les pro-ukrainiens se débrouille bien...
bon boulot, ça donne un message clair: la chienlit obtient la monnaie de sa pièce [:frenchdav:3]

Baggers

ozidivision a écrit :

Si tu faisais l'effort d'être intellectuellement honnête tu noteras que les pro russes ont attaqué en premier une manifestation pacifique et que la police n est pas trop intervenue non plus.
Arrêté de réciter la propagande de lavrov.

Un peu plus quand même.

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html

Citation :

Plusieurs centaines de prorusses portant des casques et armés de matraques ont attaqué un défilé de partisans de Kiev, qui étaient environ 1 500, dans le centre-ville. La police a tenté de s'interposer, mais les échauffourées ont fait une dizaine de blessés dans les deux camps, dont un était allongé au sol, inconscient. Selon un journaliste présent, les forces antiémeutes auraient finalement réussi à séparer les deux camps.

On ne peut ici, ni leur reprocher d'avoir essayer, ni même d'avoir réussi, au moins dans cette rue-là.

Message édité par Baggers le 03-05-2014 à 10:09:58

eurys

Humour noir en IV

ozidivision a écrit :

C est une technique bien connue
Dénigrer un mouvement en se focalisant sur le extrémistes.
Les pro Poutine du forum reprennent tous les éléments de langage de lavrov.

S agissant du soutien a Poutine il est surtout marrant de constater que beaucoup de pro FN et donc des nationalistes soutiennent des traîtres a leur patrie , en l occurrence les ukrainiens pro russes.

D'ailleurs, je lisais tout a l'heure que les habitants qui se sont interposés a Slaviansk étaient persuadés que l'armée était une sorte de 5eme colonne de Prayvi Sektor, envoyée par Kiev pour raser la ville.

Le retour a la réalité va être brutal pour certains....

Message édité par eurys le 03-05-2014 à 10:12:45

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

eurys

Humour noir en IV

Les observateurs de l'ocse ont été libérés à sloviansk ( source le monde )

Selon le leader séparatiste, ceux ci étaient juste ses invités et ont fêté son anniversaire

Message édité par eurys le 03-05-2014 à 10:47:05

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Don't worry, you won't feel anythin' ... but an excruciating pain.

ozidivision

Résistant

c'est à dire?
si tu fais référence au FN , sache que je ne suis pas du tout FN et que je deteste Marine Le Pen (qui est entre autre chose un suppôt de Poutine).

Message cité 1 fois
Message édité par ozidivision le 03-05-2014 à 10:36:20

markesz

Destination danger

Mes chers amis, je vous annonce que les Ukrainiens vont plonger toute l'Europe dans une guerre qui sera la ruine pour tous autant que nous sommes. [:maurice chevallier:4]

Message cité 3 fois

Chips

markesz a écrit :

Mes chers amis, je vous annonce que les Ukrainiens vont plonger toute l'Europe dans une guerre qui sera la ruine pour tous autant que nous sommes. [:maurice chevallier:4]

Réfléchit un peu... les ukrainiens ne font que subir...

Message cité 1 fois

markesz

Destination danger

Chips a écrit :

Réfléchit un peu... les ukrainiens ne font que subir...

Mes chers amis, je vous annonce que le problème ukrainien va plonger toute l'Europe dans une guerre qui sera la ruine pour tous autant que nous sommes. [:maurice chevallier:4]

C'est mieux ?

Zeplusoif

Howard Amos toujours sur place à Odessa :
https://twitter.com/howardamos

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If fate doesn't make you laugh, then you don't get the joke

duglambier

Fake ?
https://twitter.com/maxime7/status/ [...] 60/photo/1

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