Reprise du message précédent :

 
Le général disait que depuis qu'ils étaient passé en économie de guerre, ils produisaient bien plus qu'ils n'utilisaient pour la guerre avec l'Ukraine, sous-entendu c'était pour la suite...
 
Mais pourquoi donc n'écraseraient-ils pas l'Ukraine avant de passer à la suite en fait? (si ils en sont capables bien sûr)

 
J’espère que Trump va s'excuser. C’est un coup à faire capoter lézakor2pets ça.

 
Je gomprend pas, la chute de la ville etait officielle il y a 3 semaines puis imminente il y a 2 semaines, puis une question de jours il y'a 10 jours...

faut arrêter de suivre les réseaux orcs

https://bsky.app/profile/noelreport [...] 5w46ocgk2o
 

 
Quand est-ce qu'on leur dit d'aller se faire enculer avec du gros sel ?  

Poutine : « Les objectifs de l’opération militaire spéciale sont atteints sur le champ de bataille, nous sommes prêts pour des pourparlers de paix »
https://bsky.app/profile/24hoursukr [...] 5uv2bmdc2r
 

Encore une fois, la formation de Witkoff c'est agent immo, zéro expérience diplo.
 
Donc on se retrouve avec la Russie qui "paierait un loyer" pour le Donbass,
et maintenant voilà que l'intermédiaire se paierait sur la caution
 

Parce que l'Ukraine a la plus grosse armée d'Europe ET se bat pour sa survie.

 
ça parait dingue de proposer un tel truc... ils sont incompétents ou ...  

 
Parfait ! Ca veut dire qu'il est aux abois et qu'il n'a plus grand chose à envoyer.
 
C'est le moment pour lui dire d'aller se faire mettre, et ce serait le moment pour une nouvelle déclaration commune des pays européens qui pèsent le plus pour dire au POTUS qu'il aille se faire mettre aussi.
Il faut vraiment que l'UE se bouge, si elle ne le fait pas là c'est l'ultime aveu de sa faiblesse, et si l'autre connard fait du chantage aux ukrainiens sur le renseignement, on lui fait du chantage aux droits de douane en échange et on lui dit qu'on se tournera vers la Chine (ça le ferait bien chier).
C'est ça le plus con, on est un marché gigantesque dont les US et la Chine ont besoin tous les deux mais on est pas foutus d'en jouer comme levier quand c'est nécessaire à assurer notre sécurité et nos intérêts.
 

Il est dos au mur. C'est le moment pour les ukrainiens de leur balancer des drones à mort sur les raffineries + reprise de Pokrovsk.

Y'a encore une possibilité que Zelensky puisse les envoyer bouler avec leur plan moisi ou bien c'est mort ?  

« Un plan de capitulation » — La poussée américaine en faveur d’un plan de paix controversé a rencontré un retour de bâton en Ukraine
 
Sous une pression croissante de la Maison-Blanche, Kyiv doit désormais composer avec un plan de paix américain en 28 points que beaucoup dans le pays considèrent comme une « capitulation ».
 
Des militants ukrainiens, des parlementaires, des soldats et des vétérans avertissent que la proposition pourrait renforcer la position de la Russie, conduisant à de nouveaux conflits plutôt qu’à une résolution — et pas seulement en première ligne, mais aussi dans les rues d’Ukraine.
 
Volodymyr Ariev, député du parti d’opposition Solidarité européenne, a déclaré que le plan divulgué semble être « un plan de capitulation et de trahison » et « ne reflète absolument pas les intérêts de l’Ukraine et de l’UE ».
 
Il croit que si Zelensky l’accepte, une partie de la société la rejettera, ce qui pourrait mener à des conflits internes.
 
Alors que le président américain Donald Trump a passé des mois à tenter sans succès d’amener la Russie à la table des négociations, la dernière version du plan de paix — négociée par l’envoyé spécial américain Steve Witkoff et l’envoyé russe Kirill Dmitriev — semble montrer que Washington s’est finalement rangé du côté de Moscou, laissant à Kiev plusieurs jours pour accepter une proposition défavorable.
 
Le plan en 28 points réaffirme les revendications maximalistes de longue date de la Russie imposées à Kiev.
 
Dans son discours du 21 novembre, Zelensky a confirmé que l’Ukraine pourrait bientôt faire face à un choix difficile — « soit la perte de dignité, soit le risque de perdre un partenaire clé ». Il a déclaré que l’Ukraine collaborerait avec les États-Unis et les partenaires européens pour proposer des propositions alternatives.
 
Les députés avec qui l’indépendant de Kyiv se sont entretenus estiment que Zelensky ne peut pas faire avancer le plan proposé.
 
« Le prix à payer pour maintenir le dialogue (avec les États-Unis) ne peut pas être la souveraineté de l’Ukraine, que ce plan sape complètement », a déclaré Inna Sovsun, députée du parti d’opposition Holos, au Kyiv Independent.
 
Une nouvelle tentative américaine de forcer un accord de paix défavorable sur l’Ukraine intervient dans le contexte du plus grand scandale de corruption de la présidence de Zelensky, qui a indigné l’opinion. La situation sur le champ de bataille reste également de plus en plus difficile, tandis que la Russie continue de bombarder les infrastructures énergétiques ukrainiennes avant l’hiver, mettant une pression encore plus forte sur le peuple ukrainien.
 
« (Le plan divulgué) ne fera que reprendre la guerre de la Russie contre l’Ukraine dans quelques années, la Russie ayant une pause pour se relever et aborder la prochaine phase de la guerre avec une force et des ressources bien supérieures », a déclaré Ariev.
 
« Tous ces plans visent uniquement à ce que Trump veuille mettre fin à cette guerre le plus rapidement possible, ce qui s’est avéré être le plus difficile pour lui, et à sécuriser son image finale de casque bleu. »
 
Un autre député du parti Holos, Andrii Osadchuk, estime que les auteurs du plan ont une compréhension très « floue du droit, de l’éthique, de la morale et des relations internationales ».
 
« Et par conséquent, ce qu’ils ont élaboré n’a aucune chance d’obtenir du soutien, ni de l’Ukraine ni des partenaires européens, sans lesquels je crois qu’aucun processus de paix est impossible », a déclaré Osadchuk au Kyiv Independent.
 
Un haut diplomate européen, qui s’est exprimé sous couvert d’anonymat, a qualifié le plan de paix en 28 points de « terrible » et « suspectement proche des exigences maximalistes russes ». Comme ils l’ont souligné, cela est « dangereux » à la fois pour l’Ukraine et l’UE.
 
« Tous nos partenaires, et même certains aux États-Unis, comprennent que cela ne se terminera pas en paix. Ce n’est qu’une pause avant la prochaine étape de la guerre », a déclaré un haut diplomate ukrainien au Kyiv Independent.
 
Liubomyr Dmytryshyn, un vétéran et militant de 24 ans, partage leur sentiment. Il fait un parallèle avec la signature par l’Ukraine des Accords de Minsk en 2014, qui ont gelé la guerre dans l’est de l’Ukraine, mais « ont finalement tourné à une catastrophe encore plus grande ».
 
L’une des revendications de la Russie est le retrait total des forces ukrainiennes de l’oblast de Donetsk, ravagé par la guerre depuis 2014. Selon Zelensky, après quatre ans de guerre à grande échelle, la Russie occupe un tiers supplémentaire de l’oblast de Donetsk, contrôlant désormais entre 67 et 69 % de la région en août. Il a déclaré qu’il faudrait encore quatre ans à Moscou pour occuper pleinement la région du Donbass, dont fait partie l’oblast de Donetsk.
 
« Même si le plan de Trump devient réalité, ce ne sera rien d’autre qu’une paix pourrie », a déclaré Dmytryshyn. « J’ai combattu dans l’oblast de Donetsk pour ne pas le remettre à la Russie sans combat en sacrifice. »
 
Bohdan Krotevych, ancien commandant de la brigade Azov d’Ukraine, estime que le point unique du plan allégué concernant la réduction de l’armée ukrainienne peut être assimilé à une « capitulation ».
 
Le plan divulgué propose de limiter la taille des forces armées ukrainiennes à 600 000 hommes.
 
« Aucune promesse ne nous protégera de l’armée d’un autre État — seule notre propre armée peut le faire », a déclaré Krotevych au Kyiv Independent. « Plus il est équipé et entraîné, plus la garantie de sécurité sera efficace. »
 
Une autre controverse a éclaté autour de la prétendue « amnistie complète ». Le plan aurait initialement proposé un audit de toute l’aide internationale à l’Ukraine. Mais le langage aurait été modifié par la suite pour offrir « une amnistie complète pour les actions pendant la guerre » à toutes les parties impliquées.
 
« Je comprendrais pourquoi cette clause serait supprimée par les Russes », a déclaré Sovsun. « Je ne vois aucune bonne raison pour que la partie ukrainienne retire spécifiquement cette partie du plan, puisqu’il y en a beaucoup d’autres qui posent problème. »
 
Olena Halushka, directrice du Centre international pour la victoire ukrainienne (ICUV), a déclaré que discuter d’une amnistie pour les atrocités russes à Marioupol et Boucha « trahirait l’intérêt des Ukrainiens ».
 
« Il n’y aura jamais de paix sans justice. Et la justice n’est pas pour le commerce », a-t-elle déclaré au Kyiv Independent.
 
Pour un officier portant l’indicatif « Troisième » qui combat depuis 2014, le plan « ne change rien », a-t-il ajouté : « Que le plan existe ou non — nous continuons à nous battre. »
https://kyivindependent.com/a-plan- [...] n-ukraine/

 
 
Qui les envois chier avec leurs plan de paix a la con

Il est en train de préparer sa population à l'abandon des lâches américains.

Leur plan de paix à la con ça donne envie de prendre les armes pour défendre l’Ukraine. Ça donne envie de faire la guerre quoi.

 
 
Lâcher Trump c'est pas si difficile c'est mieux ça que de perdre sa dignité

C'est pas un plan de paix c'est un plan de capitulation.

Bon quand est ce qu'on donne des nukes à l'Ukraine histoire qu'elle ait son mot à dire dans les négos ?

Si, c'est sous entendu dans le point sur l'amnistie total pour les faits commis pendant la guerre : o

Sinon,
Le point,

Ça veut dire que les usa saisissent les avoir russes, et dépense zéro, l'Europe dépense 100 milliards et degelent les avoirs russes, et en prime les usa récupèrent 50% du pactole(enfin des bénéfices)?
 

J’ai connu un temps où les amerloques envoyaient chier les russes et les communistes. Ce qui se passent en ce moment me retourne le cerveau, ca n’est pas normal, on est a l’opposé des valeurs américaine. Donc c’est évident que les dés sont pipés, les dirigeants américains sont clairement sous influence et domination russes. Et en fait on doit se taper la violence des russes et ces lunatiques d’américains c’est quand même pas croyable dans une époque qui devient de plus en plus sombre.

Quick reminder
 

GUERRE ! SALSIFIS !

Witkoff qui se fait tailler un costard
 
Un haut responsable de l’UE à Bruxelles s’est moqué de cette idée et a noté que, quoi qu’il veuille, Trump n’a aucun pouvoir pour dégeler les avoirs détenus en Europe. Un haut responsable politique de l’UE a déclaré : « Witkoff doit consulter un psychiatre. » - Politico
https://bsky.app/profile/maks23.bsk [...] 5vzlgyts2s

Il n'en sera évidemment rien. Nous sommes des paillassons molasses.

Merci pour cette intervention de grande qualité comme toujours  

 
Je suis de plus en plus convaincu que c’est une bonne solution...

Le point 26 est quand même ignoble    
 
Article 26 du plan :
« Toutes les parties impliquées dans le conflit recevront une amnistie complète pour leurs actions pendant la guerre et accepteront de ne faire aucune réclamation future ni poursuivre de griefs. »

 
Totalement d'accord mais avec une Europe ou EG et ED sont à plus de 50%, aucune chance que ca se fasse.
Quand on vois l'accueil reçu du discours du général devant les maires    
 

 
  allé les Jaunes et bleus, on passe en mode  , on veux du sale, du très sale, du spiderweb+++
 

 
C’est un racket de mafieux surtout... on leur file la bombe et ça fera le même job pour moins cher.

Les ukrainiens seront pardonnés de leur crimes immondes  

 
OK, mais d'abord les ukrainiens rayent Moscou et St Petersbourg de la carte.

 
Je ne vois pas très bien quel intérêt il aurait à accepter une capitulation qui prépare le terrain à une opération finition de la part des russes à brève échéance.  
En envoyant chier les US il mettrait au moins les Européens au pied du mur.

 
Il n'y a aucun intérêt, c'est juste que Pédonald le menace de cesser toute aide sur le renseignement s'il ne signe et le renseignement est vitale pour les Ukrainiens.
En gros il doit décider s'il capitule ou s'il prend le risque de très grande pertes humaines civiles et militaires car le Grosrange l'aura aveuglé, c'est ignoble.
Le seul point positif d'après l'extrait du dessus c'est que l'opposition à Zelinsky semble pour la poursuite de la guerre de défense contre l'envahisseur.

Les évènements prennent une sale tournure en tout cas, espérons qu'il soit en mesure de refuser cette mascarade de pseudo plan de paix.

Putain ca en est à en chialer cette enculade de plan de paix.    
Ce prendre une douille pareille par des soi-disant alliés.
Et l'autre trou du cul qui dit que la Russie a fait des concessions et que si l'Ukraine n'accepte pas le plan il continuera à pilonner.
 

C'est le moment où on va savoir si les Flamingos c'est pour Moscou et St Pidorsburg ?

Traduction depuis le russe:

J'espère que le discours de Zelensky en mode résignation, a pour but de rameuter derrière lui son peuple, et son opposition. Et aussi, évidemment, pour que nous européen on se bouge le cul.

Tellement de rage contre les ricains....