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Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître


 
8.5 %
   11 votes
1.  Faibles : nous sommes plus forts que les Russes, nous devons simplement les éconduire en les escortant dehors
 
 
76.2 %
 99 votes
2.  Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015
 
 
15.4 %
 20 votes
3.  Obi Wan nuke Palpoutine
 

Total : 140 votes (10 votes blancs)
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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

n°73860186
Gilou75
Posté le 20-11-2025 à 22:39:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gremlin a écrit :


 
Le Caesar totalement obsolète sur le terrain, fallait l'oser celle là !  :lol:


Si tu écoutes bien la vidéo que j'ai posté, le russe dit bien que les bataillons de soldats, c'est terminé. L'heure est aux petits commandos de 3-4 soldats, de façon justement à éviter qu'une pièce d'artillerie puisse dézinguer 20 soldats d'un coup. Il est dit aussi que 70 % des soldats russes tués le sont par des drones.
Il faut donc totalement changer la façon de faire la guerre et les armes dont on se sert.


---------------
"La liberté n’est que l’ignorance des causes qui nous déterminent" Baruch Spinoza
mood
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Posté le 20-11-2025 à 22:39:05  profilanswer
 

n°73860191
power600
Toujours grognon
Posté le 20-11-2025 à 22:39:52  profilanswer
 

belisarios a écrit :


 
Pardon mais non c'est cataclysmique en terme de communication. Ce mec est aussi ravi de la crèche que sa tête le laissait s'opposer. Mi Stérin mi Oudea-Castera.  
 
Déjà de une, tu signales à l'ennemi que tu n'as pas confiance dans ta propre population pour accepter la guerre.  
 
De deux, les oppositions politiques au pouvoir font des grandes déclarations pacifistes pour essayer de gagner une clientele électorale qui panique et ça accentue encore le premier effet.  
 
De trois ces grands mots "accepter de perdre nos enfants", c'est justement typiquement ce qui fait paniquer les parents qui ont des jeunes ados. Ils s'imaginent déjà leur HPI qui devait faire sciences pipe l'ENA sur le front poursuivi par des drones  et ils font dans leur ben ! Même Poutine n'a jamais osé dire ça alors qu'il sacrifie des jeunes russes à la pelle.  
 
Il faut y aller doucement mais sûremement au contraire. Insister sur la nécessaire remontée en puissance des armées et sur leur matériel, sur la dronisation et enfin seulement parler d'engagement humain, de reconnexion du peuple avec ses armées, de se tenir prêt  dans le but justement d'éviter la guerre.
 
Tu ne vends pas la guerre avec une image de Timéo dans la boue les tripes à l'air bordel.  

Et alors? L'orc néonazi "Cyrille de Moscou" n'a pas hésité dire aux mères orcs "vos fils appartiennent à la patrie".


---------------
Tiens? Y a une signature, là.
n°73860195
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 20-11-2025 à 22:40:24  profilanswer
 

Polza Mancini a écrit :

J'ai écouté le discours jusqu'au passage qui fait débat. Il fait clairement mention des engagés, pas des Timéo HPI dont les parents csp+ ont usé 1000 stratégies pour lui éviter tout contact avec des pauvres à l'école publique et qui remettraient évidemment ça en cas de besoin de plus de monde.
Ceci dit il a aussi parlé d'efforts économiques.
Ce qui à mon avis fera l'acceptabilité ou non, c'est la justice dans les efforts fournis.
C'est un peu la même chose que pour les gilets jaunes : pourquoi accepter de payer le gazole de la clio2 plus cher pour aller bosser alors que le kérozène est exonéré pour les bétaillères volantes à touristes csp moyen et+?

 

D'ailleurs les ukrainiens si j'ai bien compris ils ont plutôt envoyé les darons dans les tranchées.


J'en avais parlé ici , que je commencerais à m'inquiéter lorsque mon beau frère ( alors capitaine de fremm, désormais ex capitaine il fait autre chose, toujours dans l'active) épouserait ma belle soeur .

 

On va au mariage à Noël.

 

Voilà voilà  [:mycrub]


---------------
^_^
n°73860215
vanloque
\o/ Buy the dip Shinji ! \o/
Posté le 20-11-2025 à 22:46:47  profilanswer
 

Citation :

X Richard Woodruff https://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.png?raw=true [:yoann riou:9] (@frontlinekit)
I never thought I'd see an https://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/1f1fa-1f1f2.png?raw=true American F-16 chasing down a https://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/1f1f7-1f1fa.png?raw=true russian cruise missile on it's way to kill https://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.png?raw=true Ukrainian kids.

 

Thanks America for building such an awesome fucking fighter jet!

 

Let's smash the commie scum!
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1991575142019842048/pu/img/iLXUtO2a5mBjzylU.jpg&hfr-url-data=https%3A%2F%2Fvideo.twimg.com%2Fext_tw_video%2F1991575142019842048%2Fpu%2Fvid%2Favc1%2F720x848%2FcE64tBHkQ4011GG0.mp4&hfr-media-type=video%2Fmp4

 
Citation :

X https://github.com/BZHDeveloper1986/hfr/blob/main/emojis-micro/1f1fa-1f1e6.png?raw=true Unmanned Systems Forces [:yoann riou:9] (@usf_army)
“For Ternopil. Burn in hell”

 

We remember. We will avenge.
The fight goes on. No crime will go unpunished.
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/G6MXF3MXUAAjPDv.jpg


Message édité par vanloque le 20-11-2025 à 22:54:20

---------------
-"The party told you to reject the evidence of your eyes and ears. It was their final, most essential command." – George Orwell, in 1984
n°73860251
Gremlin
Posté le 20-11-2025 à 22:58:08  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


Si tu écoutes bien la vidéo que j'ai posté, le russe dit bien que les bataillons de soldats, c'est terminé. L'heure est aux petits commandos de 3-4 soldats, de façon justement à éviter qu'une pièce d'artillerie puisse dézinguer 20 soldats d'un coup. Il est dit aussi que 70 % des soldats russes tués le sont par des drones.
Il faut donc totalement changer la façon de faire la guerre et les armes dont on se sert.

 

Oui oui...  :sarcastic:
Donc toutes les guerres maintenant vont se passer sur 5 km2, sans jamais de point fixe dans des bâtiments, sans véhicules, sans ravitaillements logistiques, etc. Pourtant à Prokrovsk l'artillerie a fait encore fait un beau carnage.
Bref, je veux bien que l'emploi soit repensé, mais de là à dire que c'est totalement obsolète...

n°73860321
vylkor
Posté le 20-11-2025 à 23:29:07  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


Si tu écoutes bien la vidéo que j'ai posté, le russe dit bien que les bataillons de soldats, c'est terminé. L'heure est aux petits commandos de 3-4 soldats, de façon justement à éviter qu'une pièce d'artillerie puisse dézinguer 20 soldats d'un coup. Il est dit aussi que 70 % des soldats russes tués le sont par des drones.
Il faut donc totalement changer la façon de faire la guerre et les armes dont on se sert.


 
Les drones, contrairement aux autres menaces aériennes... C'est lent. Très lent.
 
Aujourd'hui on a plus vraiment dans notre arsenal de matériel dédié a ce genre de tondeuses à gazon volantes low cost.
 
On a des missiles qui coutent des millions pour détruire des avions qui coutent des centaines de millions, car c'était le matériel nécessaire face aux menaces du moment.
 
Mais bientôt on pourras voir le retour des bon vieux canons de DCA, avec des obus a quelques dizaines pour détruire des drones a quelques dizaines de milliers.
Il y a aussi les lasers anti drones qui seront bientôt assez mûrs pour être utilisés sur le terrain.
 
Comme toute nouvelle arme massivement déployée sur le champs de bataille, elle est surpuissante jusqu’à l'arrivée du contre qui lui fait perdre de sa suprématie.
 
Proteus (français):
https://www.youtube.com/watch?v=ZvrwDlNOqXY
 
HELMA-P (français):
https://www.youtube.com/watch?v=uaquu6FMpB8

n°73860323
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 20-11-2025 à 23:29:27  profilanswer
 

martin2troie a écrit :


 
Achetés avec l'argent que l'UE (et donc la France comme plus gros contributeur) donne à l'Ukraine  [:transparency]  
 
Je dis pas que c'est uen mauvaise chose et ça permet que l'argent donné ne parte pas chez Lockheed Martin mais bon, le discours est un peu simpliste.


Montre aux Ukrainiens comment on s'habille en Europe si tu veux les voir repasser sous pavillon russe, ça ira plus vite que le baratin. :o


---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°73860340
Xamoth
Slapping young trads
Posté le 20-11-2025 à 23:37:52  profilanswer
 

Faramir a écrit :


Petite pensée pour Donakd qui a vécu son Vietnam personnel en évitant toutes les maladies vénériennes grâce à son courage extraordinaire pendant que d'autres gars de sa classe d'âge se faisaient capturer et torturer par les Viets, comme ce loser de McCain.
 


Pas fou, il ne frayait qu'avec des personnes de la gent féminine encore peu exposées aux risques de MST. ;)


---------------
Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse
n°73860431
HashKah
It’s dangerous to go alone !
Posté le 21-11-2025 à 00:53:16  profilanswer
 

Faramir a écrit :


Petite pensée pour Donakd qui a vécu son Vietnam personnel en évitant toutes les maladies vénériennes grâce à son courage extraordinaire pendant que d'autres gars de sa classe d'âge se faisaient capturer et torturer par les Viets, comme ce loser de McCain.
 


 
Ah si seulement c’était lui le POTUS, l’Ukraine croulerait sous le matos et il aurait dit à Poutine qu’au moindre Orechniktamere il sodoculerait la Moscovie  [:jean_michel_frog:5]  
 

n°73860439
zeql_
Posté le 21-11-2025 à 01:04:37  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


Si tu écoutes bien la vidéo que j'ai posté, le russe dit bien que les bataillons de soldats, c'est terminé. L'heure est aux petits commandos de 3-4 soldats, de façon justement à éviter qu'une pièce d'artillerie puisse dézinguer 20 soldats d'un coup. Il est dit aussi que 70 % des soldats russes tués le sont par des drones.
Il faut donc totalement changer la façon de faire la guerre et les armes dont on se sert.


 
Sauf que si t'avais pas de Caesar, t'aurais des assauts avec des groupes de 20 soldats (espacés) parce que les drones FPV pilotés à l'unité ne pourraient pas s'en occuper. Mais les groupes de 20 personnes c'est juste les drones de surveillance le problème, c'est bien plus visible et prévisible. Alors que tu peux envoyer 5 groupes de 4 soldats dans diverses directions.
C'est un peu le principe du théorème du survivant : il faut pas renforcer les zones abimées des bombardiers qui reviennent de mission mais plutôt celles qui ne le sont pas, c'est probablement ce qui a tué les avions qui ne sont pas revenus.
Chaque élément du front reste indispensable même si une parade a été trouvée en face.  
 
Le problème des Caesar et équivalents c'est qu'il n'y en a pas assez. Et qu'il te faut 3 à 5 gars pour en opérer un et tu as besoin de plusieurs obus pour être sûr de toucher, là où tu as 2 personnes pour des drones et qu'il t'en faut 2 au max pour toucher.
Tu as facilement une portée de 10-20km avec le Caesar, c'est beaucoup moins exposé aux drones adverses d'être à 10km des lignes ennemies que les opérateurs de drone FPV qui sont qu'à quelques km maximum. Et de fait c'est pas le même emploi : les CAESAR sont très mobiles et tirent rapidement, tu peux déployer des batteries de 3 camions sur les zones chaudes, ils peuvent se déplacer et se mettre en position rapidement, ça permet un appui feu de secours si justement il y a une attaque un peu plus grosse des Russes. Puis quelques heures après ils sont à 40km sur une autre zone du front si besoin et ainsi de suite.

mood
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Posté le 21-11-2025 à 01:04:37  profilanswer
 

n°73860559
Marco Paul​o
Posté le 21-11-2025 à 07:34:12  profilanswer
 

bobe a écrit :

https://www.lemonde.fr/internationa [...] _3210.html
 

Citation :

En Russie, plus de permis de séjour sans contrat avec l’armée
Un oukase signé par Vladimir Poutine oblige tout ressortissant étranger à signer un contrat d’un an avec les forces armées russes, sauf cas de certificat de démobilisation ou d’inaptitude médicale.


 
 [:delarue3]


 
Sachant que les éclopés chargent quand même avec des béquilles, pour l'inaptitude médicales, il faut au moins que la tête soit séparé du tronc d'au moins un mêtre

n°73860588
Badcow
Posté le 21-11-2025 à 07:59:04  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


Si tu écoutes bien la vidéo que j'ai posté, le russe dit bien que les bataillons de soldats, c'est terminé. L'heure est aux petits commandos de 3-4 soldats, de façon justement à éviter qu'une pièce d'artillerie puisse dézinguer 20 soldats d'un coup. Il est dit aussi que 70 % des soldats russes tués le sont par des drones.
Il faut donc totalement changer la façon de faire la guerre et les armes dont on se sert.


 
C'est effectivement la manière actuelle de faire la guerre pour les Russes en Ukraine, ce qui ne veut par dire que c'est la façon dont nous nous devrions faire la guerre car nos buts de guerre sont totalement différents.
 
Si un jour nous faisons la guerre à la Russie, notre objectif ne sera probablement pas d'aller défiler sur la place rouge à Moscou, donc l'aspect "assaut" et prise de terrain ne sont pas prioritaires. Pour l'OTAN, la façon de faire la guerre ne change pas, l'objectif reste de paralyser une offensive russe en détruisant toute la logistique associée grâce à la supériorité aérienne. Sans carburant et sans munitions (que ce soit des obus ou des drones) une armée ne peut pas avancer.


---------------
"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°73860591
Lemartien7​5
Posté le 21-11-2025 à 08:00:50  profilanswer
 

Une petite remarque sur les fpv dont on cause pas mal ces derniers posts
La taux de réussite sur la masse me semble assez faible
Tytelman parle d'une consommation de plus de 10 000 drones/jour hors sur l'on regarde les stats journalières il y a environ 1200 orcs degommés plus 500 matériels en gros on est donc sur une taux de 1500/10000 soit 15%
C'est maigre me semble t'il, le caesar fait mieux......
 
Donc c'est une arme low cost, efficace mais nous sommes au début et comme dit par certains les contres vont gagner en efficacité
 
Cette guerre évolue comme notre monde avec un changement de plus en plus rapide, en quelques mois les choses changent
 
;)
 
Me semble qu'aujourd'hui, ce dont souffre le plus nos amis, ça reste les bombes planantes  :cry:

n°73860594
belisarios
Posté le 21-11-2025 à 08:01:29  profilanswer
 

Le "plan de paix" :

 
Citation :

La Crimée, annexée en 2014 par Moscou, serait définitivement abandonnée à la Russie.
Kiev devrait céder les oblasts de Donestk et de Louhansk à la Russie. L’armée ukrainienne se retirerait de la partie de la région de Donetsk qu’elle contrôle et qui deviendrait une zone tampon démilitarisée appartenant à la Russie. Ces deux régions ainsi que la Crimée seraient « reconnues de facto comme russes, y compris par les Etats-Unis ».

 

Les oblasts de Kherson et de Zaporijia, dans le sud du pays, seraient partagés selon le tracé de l’actuelle ligne de front.
La centrale nucléaire de Zaporijia serait relancée sous la supervision de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA), et sa production d’électricité irait pour 50 % à l’Ukraine et pour 50 % à la Russie.
L’armée ukrainienne serait limitée à 600 000 militaires.

 

Kiev renoncerait à adhérer à l’OTAN et inscrirait cet engagement dans sa Constitution. L’Alliance atlantique exclurait de son côté dans ses statuts toute adhésion future du pays. L’OTAN s’engagerait à ne pas stationner de troupes en Ukraine et que des avions de combat européens seraient basés en Pologne.
L’Ukraine serait « éligible » à l’adhésion à l’Union européenne.
Le plan américain prévoit la signature d’un « accord de non-agression » entre la Russie, l’Ukraine et l’Europe.

 

La proposition américaine prévoit la tenue d’élections dans le pays sous cent jours.
Un plan de reconstruction serait prévu, les efforts engagés par les Etats-Unis seraient financés à hauteur de 100 milliards de dollars par des avoirs russes aujourd’hui gelés.
Si la Russie envahissait à nouveau l’Ukraine, elle ferait face à une réponse militaire « coordonnée » et se verrait à nouveau imposer des sanctions internationales.
La mise en œuvre du plan serait surveillée par un « conseil de paix » présidé par Donald Trump.

 

[:moonblood17:7]

  


Message cité 5 fois
Message édité par belisarios le 21-11-2025 à 08:01:45
n°73860687
tinc
Posté le 21-11-2025 à 08:35:11  profilanswer
 

Marco Paulo a écrit :

 

Sachant que les éclopés chargent quand même avec des béquilles, pour l'inaptitude médicales, il faut au moins que la tête soit séparé du tronc d'au moins un mêtre

 

https://figurinepop.com/public/blackknight1_1.jpg

n°73860716
Pipould's
Posté le 21-11-2025 à 08:45:57  profilanswer
 

Putain mais je me reveille...
 
Le plan de Trumpe daube...  
 
Je vais sur facebook, je tombe sur une ukrainienne cutie qui a sa page sur son aventure en france... Les commentaires jesus... Affligeant...
 
Dans quel monde on est...

n°73860732
nicoolaa
Posté le 21-11-2025 à 08:51:06  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :

La réaction de Florian Philippot [:bighead:10] sur X  
 
" Un magnifique plan de paix porté par Trump est à portée de main en Ukraine ! La fin de la souffrance et des morts !  
 
Une catastrophe pour Macron et les eurofaucons qui ont BESOIN de la guerre contre la Russie pour vivre, survivre, se maintenir par la peur, et imposer leurs sombres projets européistes ! Imposer « l’armée européenne »…
 
Attention, donc, au sabotage de la paix par Macron et les eurofanatiques ! Déjà la dingo de Kaja Kallas, et JN Barrot, ont fait savoir leur opposition au plan de paix. Logique…
 
Ne lâchons rien cependant ! La paix vite ! Plus un euro, plus une arme, pas un soldat, pas un enfant de France pour l’Ukraine ! "

 
(pas de lien pour lui donner des clics, des claques si vous voulez)


Ce gros sac a merde, j'ai plus les mots là

n°73860775
bellemouss​e
que du bonheur
Posté le 21-11-2025 à 09:04:59  profilanswer
 

Gilou75 a écrit :


Oui enfin, on peut déjà dire adieu aux chars et même à l'artillerie de précision genre Caesar, devenus totalement obsolètes sur le terrain… Pas rien quand même. :pfff:


J'ai entendu sur France info radio que les américains étaient intéressés par notre caesar. Meilleur que leur système. Pour une arme qui n'aurait pas d'avenir comme tu dis, c'est bizarre
Pour les chars, voir le post au dessus
Tu as l'air d'enterrer facilement nos capacités militaires.
Intox ?
Ignorance ?
Fake news ?
Collabo ?


---------------
si la terre peut se passer de nous, nous n'avons aucune chance sans elle https://www.youtube.com/watch?v=1Xw4fZMurEg  Je voudrais être un arbre, boire à l'eau des orages https://www.youtube.com/watch?v=z_q1cwkvufo
n°73860829
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 21-11-2025 à 09:18:03  profilanswer
 

belisarios a écrit :

Le "plan de paix" :
 

Citation :

La Crimée, annexée en 2014 par Moscou, serait définitivement abandonnée à la Russie.
Kiev devrait céder les oblasts de Donestk et de Louhansk à la Russie. L’armée ukrainienne se retirerait de la partie de la région de Donetsk qu’elle contrôle et qui deviendrait une zone tampon démilitarisée appartenant à la Russie. Ces deux régions ainsi que la Crimée seraient « reconnues de facto comme russes, y compris par les Etats-Unis ».
 
Les oblasts de Kherson et de Zaporijia, dans le sud du pays, seraient partagés selon le tracé de l’actuelle ligne de front.
La centrale nucléaire de Zaporijia serait relancée sous la supervision de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA), et sa production d’électricité irait pour 50 % à l’Ukraine et pour 50 % à la Russie.
L’armée ukrainienne serait limitée à 600 000 militaires.
 
Kiev renoncerait à adhérer à l’OTAN et inscrirait cet engagement dans sa Constitution. L’Alliance atlantique exclurait de son côté dans ses statuts toute adhésion future du pays. L’OTAN s’engagerait à ne pas stationner de troupes en Ukraine et que des avions de combat européens seraient basés en Pologne.
L’Ukraine serait « éligible » à l’adhésion à l’Union européenne.
Le plan américain prévoit la signature d’un « accord de non-agression » entre la Russie, l’Ukraine et l’Europe.
 
La proposition américaine prévoit la tenue d’élections dans le pays sous cent jours.
Un plan de reconstruction serait prévu, les efforts engagés par les Etats-Unis seraient financés à hauteur de 100 milliards de dollars par des avoirs russes aujourd’hui gelés.
Si la Russie envahissait à nouveau l’Ukraine, elle ferait face à une réponse militaire « coordonnée » et se verrait à nouveau imposer des sanctions internationales.
La mise en œuvre du plan serait surveillée par un « conseil de paix » présidé par Donald Trump.

 
 
 [:moonblood17:7]  


C'est équilibré : l'Ukraine concède des trucs, et l'OTAN et les américains concèdent autre chose en échange.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°73860872
Pipould's
Posté le 21-11-2025 à 09:27:32  profilanswer
 

Ya 3 mois c'était un rolling gag en mode " faudrait pas que Trump ose" bah voilà, il a osé.

n°73860873
the anakin
Le vrai élu
Posté le 21-11-2025 à 09:27:36  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


C'est équilibré : l'Ukraine concède des trucs, et l'OTAN et les américains concèdent autre chose en échange.

 

A mon avis on ne cède pas assez de choses. On devrait céder au moins la Pologne et la Roumanie, peut-être l'Allemagne de l'est aussi. Pour assurer le coup.
Mais attention hein, si les Russes ne respectent pas leurs traités on va se fâcher tout rouge

n°73860970
Cobra080
Posté le 21-11-2025 à 09:48:03  profilanswer
 

très clownesque ce plan de "paix"
 
on y trouve absolument tout pour que l'Ukraine se fasse sodoculer dans les années/décennies à venir
 
notamment le fait de n'avoir jamais la possibilité de rejoindre l'OTAN, et que s'il y avait agression, on aurait la fameuse réponse militaire "coordonnée" et des "sanctions internationales" sous le contrôle de Donald... la blague  :lol:  
 
(au passage ça montre aussi que ce gros demeuré de trump compte rester président pendant un bon moment car tout ça n'est pas prêt d'arriver avant plusieurs années, bien au delà de son mandat)
 
En gros c'est donner carte blanche à la russie pour d'une part se retaper et d'autre part reprendre ses opérations de déstabilisation façon petits hommes verts
 
mais qui va signer ça ? :lol:  
 
 [:stefaninho:5]

n°73861004
gloinfred
Posté le 21-11-2025 à 09:53:59  profilanswer
 

belisarios a écrit :

Le "plan de paix" :
 

Citation :

La Crimée, annexée en 2014 par Moscou, serait définitivement abandonnée à la Russie.
Kiev devrait céder les oblasts de Donestk et de Louhansk à la Russie. L’armée ukrainienne se retirerait de la partie de la région de Donetsk qu’elle contrôle et qui deviendrait une zone tampon démilitarisée appartenant à la Russie. Ces deux régions ainsi que la Crimée seraient « reconnues de facto comme russes, y compris par les Etats-Unis ».
 
Les oblasts de Kherson et de Zaporijia, dans le sud du pays, seraient partagés selon le tracé de l’actuelle ligne de front.
La centrale nucléaire de Zaporijia serait relancée sous la supervision de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA), et sa production d’électricité irait pour 50 % à l’Ukraine et pour 50 % à la Russie.
L’armée ukrainienne serait limitée à 600 000 militaires.
 
Kiev renoncerait à adhérer à l’OTAN et inscrirait cet engagement dans sa Constitution. L’Alliance atlantique exclurait de son côté dans ses statuts toute adhésion future du pays. L’OTAN s’engagerait à ne pas stationner de troupes en Ukraine et que des avions de combat européens seraient basés en Pologne.
L’Ukraine serait « éligible » à l’adhésion à l’Union européenne.
Le plan américain prévoit la signature d’un « accord de non-agression » entre la Russie, l’Ukraine et l’Europe.
 
La proposition américaine prévoit la tenue d’élections dans le pays sous cent jours.
Un plan de reconstruction serait prévu, les efforts engagés par les Etats-Unis seraient financés à hauteur de 100 milliards de dollars par des avoirs russes aujourd’hui gelés.
Si la Russie envahissait à nouveau l’Ukraine, elle ferait face à une réponse militaire « coordonnée » et se verrait à nouveau imposer des sanctions internationales.
La mise en œuvre du plan serait surveillée par un « conseil de paix » présidé par Donald Trump.

 
 
 [:moonblood17:7]  


 
Qu'ils aillent bien se faire enculer...  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par gloinfred le 21-11-2025 à 09:54:52
n°73861015
SOF40
Posté le 21-11-2025 à 09:56:58  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


C'est équilibré : l'Ukraine concède des trucs, et l'OTAN et les américains concèdent autre chose en échange.


 
C'est débile, en plus on inscrit pas comme ça quelquechose dans sa constitution  
 
et je vois pas pourquoi l'Ukraine devrait se soumettre à son agresseur, et clairement tout est fait pour favoriser une prochaine attaque des orcs, une fois qu'ils se seront refait la cerise


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n°73861018
Lemartien7​5
Posté le 21-11-2025 à 09:57:34  profilanswer
 

the anakin a écrit :


 
A mon avis on ne cède pas assez de choses. On devrait céder au moins la Pologne et la Roumanie, peut-être l'Allemagne de l'est (toute l'Allemagne avec les taurus didans :D) aussi. Pour assurer le coup.
Mais attention hein, si les Russes ne respectent pas leurs traités on va se fâcher tout rouge


 :D

n°73861027
Nicou
Posté le 21-11-2025 à 09:59:55  profilanswer
 

gloinfred a écrit :


 
Qu'ils aillent bien se faire enculer...  :jap:


 
le comble c'est que Zelenski dépend quand même trop de l'aide US (renseignements, sanctions...) qu'il est obligé d'écarter les fesses pour au moins sortir un "je suis prêt à en discuter"... On n'en fait pas assez côté UE et c'est vraiment pathétique, le déshonneur et c'est tout :(

n°73861032
Poule_au_p​ot
Posté le 21-11-2025 à 10:00:36  profilanswer
 

Polza Mancini a écrit :

J'ai écouté le discours jusqu'au passage qui fait débat. Il fait clairement mention des engagés, pas des Timéo HPI dont les parents csp+ ont usé 1000 stratégies pour lui éviter tout contact avec des pauvres à l'école publique et qui remettraient évidemment ça en cas de besoin de plus de monde.


 
Ce matin, édito consternant sur France Info sur le discours. Dès le départ : "c'est tout comme nos grands-parents qui disaient les jeunes il leur faut une bonne guerre". Complètement à côté de la plaque  [:olivie:1]  
 

belisarios a écrit :

Le "plan de paix" :
 

Citation :

La Crimée, annexée en 2014 par Moscou, serait définitivement abandonnée à la Russie.
Kiev devrait céder les oblasts de Donestk et de Louhansk à la Russie. L’armée ukrainienne se retirerait de la partie de la région de Donetsk qu’elle contrôle et qui deviendrait une zone tampon démilitarisée appartenant à la Russie. Ces deux régions ainsi que la Crimée seraient « reconnues de facto comme russes, y compris par les Etats-Unis ».
 
Les oblasts de Kherson et de Zaporijia, dans le sud du pays, seraient partagés selon le tracé de l’actuelle ligne de front.
La centrale nucléaire de Zaporijia serait relancée sous la supervision de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA), et sa production d’électricité irait pour 50 % à l’Ukraine et pour 50 % à la Russie.
L’armée ukrainienne serait limitée à 600 000 militaires.
 
Kiev renoncerait à adhérer à l’OTAN et inscrirait cet engagement dans sa Constitution. L’Alliance atlantique exclurait de son côté dans ses statuts toute adhésion future du pays. L’OTAN s’engagerait à ne pas stationner de troupes en Ukraine et que des avions de combat européens seraient basés en Pologne.
L’Ukraine serait « éligible » à l’adhésion à l’Union européenne.
Le plan américain prévoit la signature d’un « accord de non-agression » entre la Russie, l’Ukraine et l’Europe.
 
La proposition américaine prévoit la tenue d’élections dans le pays sous cent jours.
Un plan de reconstruction serait prévu, les efforts engagés par les Etats-Unis seraient financés à hauteur de 100 milliards de dollars par des avoirs russes aujourd’hui gelés.
Si la Russie envahissait à nouveau l’Ukraine, elle ferait face à une réponse militaire « coordonnée » et se verrait à nouveau imposer des sanctions internationales.
La mise en œuvre du plan serait surveillée par un « conseil de paix » présidé par Donald Trump.

 
 
 [:moonblood17:7]  
 


 
Ok donc on a littéralement un premier pays qui essaye d'imposer à un second pays une modification de sa constitution en vue de protéger les intérêt d'un 3e pays (l'agresseur)  [:mur-mur:2]  
 

the anakin a écrit :


 
A mon avis on ne cède pas assez de choses. On devrait céder au moins la Pologne et la Roumanie, peut-être l'Allemagne de l'est aussi. Pour assurer le coup.
Mais attention hein, si les Russes ne respectent pas leurs traités on va se fâcher tout rouge


 
La Hongrie please, et de bon coeur!
 
 

n°73861055
SOF40
Posté le 21-11-2025 à 10:06:04  profilanswer
 

Nicou a écrit :


 
le comble c'est que Zelenski dépend quand même trop de l'aide US (renseignements, sanctions...) qu'il est obligé d'écarter les fesses pour au moins sortir un "je suis prêt à en discuter"... On n'en fait pas assez côté UE et c'est vraiment pathétique, le déshonneur et c'est tout :(


 
oui, il est obligé de ménager Donakd malheureusement


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n°73861064
Kiveu
Carlos Irwin Estevez
Posté le 21-11-2025 à 10:07:09  profilanswer
 

gus84 a écrit :

On s'en rends pas compte, mais on est a un tournant stratégique, du même niveau que la bombe nucléaire.
 
Parce que on a beau dire que ce serait pas éthique et toussa, n’empêche que le premier fils de pute qui va se pointer avec un essaim de 2000 drones sniper piloté par IA, qui tue 25000 soldats en 10 minutes, il va mettre tout le monde d'accord pour pas aller lui casser les couilles. :o


 
je faisais déjà le parallèle avec ça il y a quelques mois en arrière mais on m'expliquait que cela n'avait rien à voir


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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”
n°73861067
dubeton95
Citoyen européen
Posté le 21-11-2025 à 10:07:20  profilanswer
 

Nicou a écrit :


 
le comble c'est que Zelenski dépend quand même trop de l'aide US (renseignements, sanctions...) qu'il est obligé d'écarter les fesses pour au moins sortir un "je suis prêt à en discuter"... On n'en fait pas assez côté UE et c'est vraiment pathétique, le déshonneur et c'est tout :(


ça va surtout être la bonne excuse pour le gros orange de se retirer,  en trouvant un bouc émissaire qui serait : oh surprise,  celui qui refuse sont plan génial.  
C’est cousu de fil blanc !


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C'est à la fin de la fête qu'on compte les bouses !
n°73861077
pik3
Posté le 21-11-2025 à 10:09:39  profilanswer
 

belisarios a écrit :

Le "plan de paix" :
 

Citation :

 
La mise en œuvre du plan serait surveillée par un « conseil de paix » présidé par Donald Trump.

 
 
 [:moonblood17:7]  


 
 [:al zheimer]


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Je suis d'accord avec patx  ©Dante2002 le 21/03/2018
n°73861081
moreweed
Posté le 21-11-2025 à 10:10:18  profilanswer
 

Quand on voit les réactions au discours du CEMA, il va vraiment falloir s'attaquer au problème des réseaux sociaux.  
 
On ne peut pas laisser un outils si puissant laisser manipuler les foules comme ça. Nos ennemis se régalent de se laisser faire.


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Comprend pas les gens
n°73861094
Loup23
Posté le 21-11-2025 à 10:13:30  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :

La réaction de Florian Philippot [:bighead:10] sur X  
 
" Un magnifique plan de paix porté par Trump est à portée de main en Ukraine ! La fin de la souffrance et des morts !  
 
Une catastrophe pour Macron et les eurofaucons qui ont BESOIN de la guerre contre la Russie pour vivre, survivre, se maintenir par la peur, et imposer leurs sombres projets européistes ! Imposer « l’armée européenne »…
 
Attention, donc, au sabotage de la paix par Macron et les eurofanatiques ! Déjà la dingo de Kaja Kallas, et JN Barrot, ont fait savoir leur opposition au plan de paix. Logique…
 
Ne lâchons rien cependant ! La paix vite ! Plus un euro, plus une arme, pas un soldat, pas un enfant de France pour l’Ukraine ! "

 
(pas de lien pour lui donner des clics, des claques si vous voulez)


 
En 14, il aurait fini au bout d'une corde celui là.

n°73861100
mirtouf
Light is right !
Posté le 21-11-2025 à 10:14:22  profilanswer
 

Ce plan de paix est du même acabit que celui voulu à Gaza, la légitimation de la violence et de la soumissions des peuples.


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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°73861101
racingman1​1
Posté le 21-11-2025 à 10:14:25  profilanswer
 

Les 28 points du plan de paix (avec mes commentaires) :
 
1. La souveraineté de l’Ukraine sera confirmée. OK
 
2. Un accord global de non-agression sera conclu entre la Russie, l’Ukraine et l’Europe. Toutes les ambiguïtés laissées en suspens ces 30 dernières années seront considérées comme réglées. OK mais vague
 
3. Il est attendu que la Russie n’envahisse pas les pays voisins et que l’Otan ne s’étende pas davantage. Pas OK, l'OTAN ne peut être limité
 
4. Un dialogue sera mené entre la Russie et l’Otan, sous la médiation des États-Unis, afin de résoudre toutes les questions liées à la sécurité et de créer les conditions d’une désescalade. OK mais quoi ?
 
5. L’Ukraine recevra des garanties de sécurité fiables. OK mais quoi ?
 
6. Les forces armées ukrainiennes seront limitées à 600.000 militaires. Ligne rouge
 
7. L’Ukraine accepte d’inscrire dans sa constitution qu’elle ne rejoindra pas l’Otan, et l’Otan accepte d’inclure dans ses statuts une disposition spécifiant que l’Ukraine ne sera pas intégrée à l’avenir. Ligne rouge
 
8. L’Otan accepte de ne pas stationner de troupes en Ukraine. Ligne rouge
 
9. Des avions de combat européens seront basés en Pologne. Pourquoi pas
 
10. Les États-Unis recevront une compensation pour la garantie de sécurité. Si l’Ukraine envahit la Russie, elle perdra cette garantie. Si la Russie envahit l’Ukraine, outre une réponse militaire coordonnée et décisive, toutes les sanctions mondiales seront rétablies, la reconnaissance du nouveau territoire et tous les autres avantages de cet accord seront révoqués. Si l’Ukraine lance un missile sur Moscou ou Saint-Pétersbourg sans raison valable, la garantie de sécurité sera considérée comme nulle et non avenue. OK
 
11. L’Ukraine est éligible à l’adhésion à l’UE et bénéficiera d’un accès préférentiel à court terme au marché européen pendant que cette question est à l’étude. OK
 
12. Un puissant paquet mondial de mesures pour reconstruire l’Ukraine, incluant la création d’un Fonds de développement pour l’Ukraine, la reconstruction des infrastructures gazières ukrainiennes, la réhabilitation des zones impactées par la guerre, le développement de nouvelles infrastructures et la reprise de l’extraction de minéraux et de ressources naturelles, le tout accompagné d’un programme de financement spécial élaboré par la Banque Mondiale. OK
 
13. La Russie sera réintégrée dans l’économie mondiale, avec des discussions prévues sur la levée des sanctions, la réintégration du G8 et la conclusion d’un accord de coopération économique à long terme avec les États-Unis. Dans l'absolu pourquoi pas
 
14. 100 milliards de dollars d’actifs russes gelés seront investis dans les projets menés par les États-Unis pour reconstruire et investir en Ukraine, les États-Unis recevant 50% des bénéfices de l’initiative. L’Europe ajoutera 100 milliards de dollars afin d’augmenter le montant des investissements disponibles pour la reconstruction de l’Ukraine. Les fonds européens gelés seront débloqués, et le reste des fonds russes gelés sera investi dans un véhicule d’investissement américano-russe séparé. Un peu de l'arnaque mais bon...
 
15. Un groupe de travail conjoint américano-russe sur les questions de sécurité sera créé afin de promouvoir et de garantir le respect de toutes les dispositions du présent accord. OK
 
16. La Russie inscrira dans la loi sa politique de non-agression envers l’Europe et l’Ukraine. OK
 
17. Les États-Unis et la Russie conviendront de prolonger la validité des traités sur la non-prolifération et le contrôle des armes nucléaires, y compris le traité START I. OK
 
18. L’Ukraine accepte de ne pas être un État doté de l’arme nucléaire conformément au Traité sur la non-prolifération des armes nucléaires. OK
 
19. La centrale nucléaire de Zaporijjia sera mise en service sous la supervision de l’Agence internationale de l’énergie atomique (AIEA), et l’électricité produite sera répartie à parts égales entre la Russie et l’Ukraine à 50-50. Soit...
 
20. Les deux pays s’engagent à mettre en œuvre des programmes éducatifs dans les écoles et la société visant à promouvoir la compréhension et la tolérance mutuelle. Bof
 
21. La Crimée, Lougansk et Donetsk seront reconnues comme des régions russes de facto, y compris par les États-Unis. Kherson et Zaporijjia seront gelées le long de la ligne de contact, ce qui signifiera une reconnaissance de facto le long de cette ligne. La Russie renoncera aux autres territoires qu’elle contrôle en dehors des cinq régions. Les forces ukrainiennes se retireront de la partie de la région de Donetsk qu’elles contrôlent actuellement, qui sera ensuite utilisée pour créer une zone tampon. Ligne rouge, la valeur des territoires n'étant pas la même
 
22. Après avoir convenu des dispositions territoriales futures, la Fédération de Russie et l’Ukraine s’engagent à ne pas modifier ces dispositions par la force. Aucune garantie de sécurité ne s’appliquera en cas de violation de cet engagement. OK
 
23. La Russie n’empêchera pas l’Ukraine d’utiliser le Dniepr à des fins commerciales, et des accords seront conclus sur le libre transport des céréales à travers la mer Noire. OK
 
24. Un comité humanitaire sera créé pour régler les questions relatives aux échanges de prisonniers, à la restitution des dépouilles, au retour des otages et des détenus civils, et un programme de réunification familiale sera mis en œuvre. OK
 
25. L’Ukraine organisera des élections dans 100 jours. Dans l'absolu c'est censé plus ou moins être le cas mais l'inscrire ici est problématique en termes de symbole
 
26. Toutes les parties impliquées dans ce conflit bénéficieront d’une amnistie totale pour leurs actions pendant la guerre et s’engageront à ne faire aucune réclamation ni envisager aucune plainte à l’avenir. Scandale
 
27. Cet accord sera juridiquement contraignant. Sa mise en œuvre sera contrôlée et garantie par le Conseil de paix, présidé par le président Donald Trump. Des sanctions seront imposées en cas de violation. OK
 
28. Une fois que toutes les parties auront accepté ce mémorandum, le cessez-le-feu prendra effet immédiatement après le retrait des deux parties vers les points convenus pour commencer la mise en œuvre de l’accord. OK

n°73861123
mirtouf
Light is right !
Posté le 21-11-2025 à 10:18:22  profilanswer
 

racingman11 a écrit :

Les 28 points du plan de paix (avec mes commentaires) :
[...]
28. Une fois que toutes les parties auront accepté ce mémorandum, le cessez-le-feu prendra effet immédiatement après le retrait des deux parties vers les points convenus pour commencer la mise en œuvre de l’accord. OK


Memorandum... cela me rappelle quelque chose mais quoi???? [:docteur g:4]  
 
Encore une fois, un memorandum signé par la Russie est un torche-cul, seul un traité international serait potentiellement contraignant. La ficelle est trop grosse, seul un turbo-débile comme le gros orange peut gober cela.


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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°73861133
moreweed
Posté le 21-11-2025 à 10:20:35  profilanswer
 

mirtouf a écrit :


Memorandum... cela me rappelle quelque chose mais quoi???? [:docteur g:4]  
 
Encore une fois, un memorandum signé par la Russie est un torche-cul, seul un traité international serait potentiellement contraignant. La ficelle est trop grosse, seul un turbo-débile comme le gros orange peut gober cela.


Le seul truc contraignant, c'est 100.000 soldats de l'Otan stationné en Ukraine.  
 
C'est le seul point qui fera réfléchir les russes.


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Comprend pas les gens
n°73861135
zeql_
Posté le 21-11-2025 à 10:20:51  profilanswer
 

Poule_au_pot a écrit :

 

Ce matin, édito consternant sur France Info sur le discours. Dès le départ : "c'est tout comme nos grands-parents qui disaient les jeunes il leur faut une bonne guerre". Complètement à côté de la plaque [:olivie:1]

 


 

J'ai arrêté France Info en TV, depuis 3 à 6 mois c'est devenu Cnews sans même changer de journalistes (les invités récurrents ont changé)
Sur la guerre en Ukraine c'est affligeant, ils sont passés en mode russe.

n°73861143
_OttO_
Rital contrarié
Posté le 21-11-2025 à 10:22:11  profilanswer
 

Pipould's a écrit :

Putain mais je me reveille...
 
Le plan de Trumpe daube...  
 
Je vais sur facebook, je tombe sur une ukrainienne cutie qui a sa page sur son aventure en france... Les commentaires jesus... Affligeant...
 
Dans quel monde on est...


 
Un monde qui s'effondre selon une multitude de vecteurs. [:gargamail:5]


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Driven To Tears -
n°73861171
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 21-11-2025 à 10:28:06  profilanswer
 

Cobra080 a écrit :

très clownesque ce plan de "paix"
 
on y trouve absolument tout pour que l'Ukraine se fasse sodoculer dans les années/décennies à venir
 
notamment le fait de n'avoir jamais la possibilité de rejoindre l'OTAN, et que s'il y avait agression, on aurait la fameuse réponse militaire "coordonnée" et des "sanctions internationales" sous le contrôle de Donald... la blague  :lol:  
 
(au passage ça montre aussi que ce gros demeuré de trump compte rester président pendant un bon moment car tout ça n'est pas prêt d'arriver avant plusieurs années, bien au delà de son mandat)
 
En gros c'est donner carte blanche à la russie pour d'une part se retaper et d'autre part reprendre ses opérations de déstabilisation façon petits hommes verts
 
mais qui va signer ça ? :lol:  

 [:stefaninho:5]


Un idiot et un assassin.


Message édité par Rhadamenthos le 21-11-2025 à 10:34:28

---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°73861180
Rhadamenth​os
6EQUJ5
Posté le 21-11-2025 à 10:29:42  profilanswer
 

racingman11 a écrit :

Les 28 points du plan de paix (avec mes commentaires) :

 

1. La souveraineté de l’Ukraine sera confirmée. OK


Confirmée par rapport à quoi ?

 

Même avant 2014 c'était pas confirmé, Poutine refusait que l'Ukraine décide quelque chose de manière souveraine.

 

Pour que quelque chose soit confirmé, il faut qu'il ait été accepté avant. Si l'Ukraine est dépecée et bridée dans l'exercice de ses droits souverains, c'est des mots creux.


Message édité par Rhadamenthos le 21-11-2025 à 10:31:03

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
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