Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

gloinfred

Reprise du message précédent :

Gedemon a écrit :

je me suis arrêté là.

rappelle toi les années 80, et les raisonnements américains/soviétiques, absolument identiques: on n'attaquera pas les premiers, c'est évident, c'est les cocos/les cowboys les fous dangereux.

du coup même concept de chaque coté: le first strike. Attaquer le premier parce qu'on est convaincu que l'autre va attaquer le premier...

jamais une doctrine n'a aussi bien porté son nom.

Dommage que ce soit faux. le first strike c'est une stratégie (pas forcement mise en œuvre, mais à prendre en compte quand on étudie la situation), pas une doctrine (qui est mise en oeuvre)

La doctrine US depuis les années 60, c'est la riposte graduée (je te laisse rechercher la définition de "riposte" )
https://fr.wikipedia.org/wiki/Doctrine_McNamara

La doctrine dans les années 80 c'était donc d'être capable de raser l'autre en partant du postulat qu'il ferait un first strike (ce qui est la définition même de la dissuasion nucléaire), pas de lancer un first strike préventif.
Le simple fait que tu sois vivant en 2025 le démontre.

Gedemon a écrit :

Tu pense que les russes d'aujourd'hui sont plus/moins/autant parano que les soviétiques des années 80 ?

Si ils pensent qu'une volée de missiles potentiellement nucléaires volent en direction de Moscou et de toutes les bases militaires russes, qu'ils pensent donc qu'on a tiré les premiers, tu penses qu'ils vont attendre l'impact pour être sur ?

bonus actuel pour leur prise de décision en 10mn, en face c'est Trump [:ocube]

Qui a dit que tu étais obligé de tout envoyer en même temps. :pt1cable:

Message édité par gloinfred le 08-10-2025 à 13:28:35

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Sgt-D

Modérateur

Gedemon a écrit :

Dans une guerre conventionnelle contre l'OTAN, c'est la Russie qui va être en position défensive.

Rien que le 1/ les USA freineront des deux pieds.

J'dis depuis le début, faut profiter que l'Ukraine n'ai pas l'arme nucléaire pour lui filer tout ce qu'on peut balancer de missiles conventionnels en Russie pour détruire son industrie et ses bases militaire.

Le jour où c'est l'OTAN, la Russie peut légitimement penser que c'est une préparation à un first strike. (et là on retourne au point de départ: "osef ils n'ont plus d'ogives" vs "t'es sur et certain ?" )

Ouais mais non, une attaque nuke sur la Russie, ce serait pour fumer Moscou et SPB, et ça suffirait.

Nul besoin de nuke pour taper un aérodrôme, un noeud logistique ou une caserne, et nul besoin de taper les infras militaires au préalable pour nuker les capitales russes.

Au contraire des frappes sur des objectifs militaires russes seraient "rassurantes" pour les Russes, ce ne serait pas l'Armageddon

fatal error a écrit :

L’une des principales voies d’approvisionnement de la Russie en provenance de Chine a été fermée. À partir d’aujourd’hui, la frontière avec le Kazakhstan est complètement arrêtée. Plus de 5 000 camions sont bloqués, les inspections sont en cours et les marchandises sont confisquées. Drones, engins de guerre électronique, batteries, composants, rien ne passe.
https://bsky.app/profile/noelreport [...] o3duzl6c2f

On va avoir droit a une opération militaire spéciale au Kazakhstan [:klivan:2] [:franswa202:3]

Hmmm, qu'est-ce que ça cache?

le canard nouveau a écrit :

Ils commençaient pas déjà à s'écarter du giron russe discrètement?

Alors que Poutine leur a envoyé ses OMON pour mater des manifs en 2020.

Mais ils n'ont pu quitter l'orbite russe qu'en se rapprochant de la Chine (normal pour des turcophones asiatiqyes avec des patronymes islamiques russes).

Donc leur opération douanière n'a pu se faire qu'en concertation avec Xi, dans quel but?

gloinfred

Kiveu a écrit :

Faire survoler la Russie par une ogive nucléaire, what could possibly go wrong...

Zone de tir russe :

En terme de survol ça devrait le faire

Message cité 1 fois

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

le canard nouveau a écrit :

Ils commençaient pas déjà à s'écarter du giron russe discrètement?

On discutait il y a quelques pages de savoir si la Russie pouvait imploser si le pouvoir central était suffisamment fragilisé. Je pense que le comportement actuel des pays traditionnellement "alliés" de la Russie nous fournit déjà un indice.
Plus le pouvoir Russe semble s'affaiblir et plus les ex satellites soviétiques montrent ouvertement qu'ils n'ont aucune loyauté à devoir au Kremlin. Ce qui est interessant dans l'histoire c'est que ce blocage se fait aussi contre les interets Chinois puisque les camions viennent de là.

Le Kazhakstan c'est une demi Ukraine en nombre d'habitant, mais 4 fois son PIB. On peut donc tabler sur une capacité militaire pas ridicule (de surcroit parce qu'ils ont des accords de coopération militaire avec la Turquie notamment) et qui serait sans doute en mesure de donner du fil à retordre à toute velléité Russe de mise au pas. Des chances pour que ce soit un second quagmire. Ce serait pas le move de Poutine le plus malin.

En conclusion, la Russie ne devrait pas aller plus loin que des menaces nucléaires de Soloviev ou Medvedev. Elle va plutôt essayer de graisser la patte aux officiels ou de pleurer dans le gilet de Xi pour qu'il fasse pression sur les Kazhaks.

Un tel blocage est de toute façon probablement un genre de chantage pour obtenir quelque chose, soit de la part de la Russie, soit de la Chine. ça se résoudra probablement dans les heures/jours qui viennent quand les Russes auront baissé leur slip.

Message cité 1 fois

---------------
“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Dark Schneiderr

⭐⭐

toum_toum a écrit :

Peut-être certains connaissent déjà cette chaîne, mais j'ai découvert ça en début de semaine : une russe qui vie depuis longtemps aux US, et qui livre ses analyses.
Elle s'appelle Elvira Bary. La chaîne : https://www.youtube.com/@elvirabary/videos

Au début j'étais un peu méfiant (me demandant pourquoi on me proposait une chaîne d'une russe !), mais j'ai eu tort : c'est étonnant tellement c'est pertinent et même passionnant.
Tout est décrypté et analysé, et sous tous les aspects, et de manière très structurée.

J'ai commencé avec cette vidéo qui explique comment les russes perçoivent les autres (l'"Ouest", les US, le "bloc" Europe, et les pays d'Europe un à un) :
-> Inside the MIND of Russians: What They REALLY Think About the West - https://www.youtube.com/watch?v=pmfmxqEmZGs
Ca a vraiment recoupé toutes les quelques infos que j'avais sur le sujet, en les enrichissant très très largement.

SI vous avez un peu de temps et de curiosité, je vous invite à y jeter un oeil (et même deux !)

Merci pour la découverte !

Message cité 1 fois

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Darsch - https://bartwronski.com/2020/12/27/ [...] lgorithms/ + https://www.cosmo0.fr/retrogaming-h [...] /1979-1983

Sgt-D

Modérateur

Kiveu a écrit :

Oui pour les ex-colonies soviétiques, mais ce sont des pays et des nations à part entière.

Un pauvre kraï congelé qui a été colonisé au XVIIIème, avec 0,05 hab/km², même avec de beaux gisements d'hydrocarbures, il va pas devenir indépendant comme ça. Colonie chinoise, au mieux.

Rappelons sur ~~140~~ ~~139~~ 138 millions d'habitants de la fédération de Russie, il y a 120 millions de Russes ethniques, c'est pas vraiment l'Indonésie qui devient indépendante des Pays-Bas.

Cosmik Rodjeur

Terisonen a écrit :

Les Kazakh ont toujours pas digéré leur avion civil abattu par les russes ont dirait

Pareil pour les Hollandais, qui sont bien virulent avec les Russes

Non, les Azeri

Mais tu avais bon pour le pays en stan [:molosstanen:1]

Message cité 2 fois

Yog Sothoth

Conchie les religions

Gedemon a écrit :

Si ils pensent qu'une volée de missiles potentiellement nucléaires volent en direction de Moscou et de toutes les bases militaires russes, qu'ils pensent donc qu'on a tiré les premiers, tu penses qu'ils vont attendre l'impact pour être sur ?

Il me semble que oui. Après les doctrines peuvent changer: https://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov

Citation :

According to Bruce G. Blair, a Cold War nuclear strategies expert and nuclear disarmament advocate, formerly with the Center for Defense Information, "The top leadership, given only a couple of minutes to decide, told that an attack had been launched, would make a decision to retaliate." In contrast, nuclear security scholar Pavel Podvig argues that, while Petrov did the right thing, "there were at least three assessment and decision-making layers above the command center of the army that operated the satellites", so that Petrov's report would not have directly led to a nuclear launch. In addition, he states that, even if the US strike was deemed to be real, the USSR would only have commenced its own strike after actual nuclear explosions on its territory.

Message cité 2 fois

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Sans jolies femmes, la vie serait une erreur.

Gedemon

patron-adjoint

Yog Sothoth a écrit :

Il me semble que oui. Après les doctrines peuvent changer: https://en.wikipedia.org/wiki/Stanislav_Petrov

Citation :

ha, merci.

c'est le cas chez nous ?

edit: à part VGE je veux dire.

Message cité 1 fois
Message édité par Gedemon le 08-10-2025 à 14:00:31

---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]

toum_toum

Vivons masqués

Dark Schneiderr a écrit :

Merci pour la découverte !

[:prab]

---------------
2025 : Stupid is now Norm

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Maldoror

Carpe diem, tu vas mourir

Gedemon a écrit :

ha, merci.

c'est le cas chez nous ?

Non, nous on tire d'abord, on vise ensuite

Message cité 1 fois

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J'ai un totem d'immunité pour la modération : je suis d'extrême droite. Chat perché !

Gedemon

patron-adjoint

Maldoror a écrit :

Non, nous on tire d'abord, on vise ensuite

"l'ultime avertissement" c'est en cas de défaite conventionnelle [:zedlefou:1]

Message cité 1 fois

---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Le ministère russe des Affaires étrangères menace les États-Unis de « graves conséquences » s’ils fournissent à l’Ukraine des missiles Tomahawk
https://bsky.app/profile/pravda.ua/post/3m2omp57k7s2p

Message cité 3 fois

HashKah

It’s dangerous to go alone !

fatal error a écrit :

Excellent, moi je les invite à menacer Trump d’une guerre nucléaire et à dire qu’il a une petite bite [:backbone-]

Avec ça c’est sûr que personne n’osera s’en prendre à la gronde Russie

Message cité 1 fois

bobe

Gedemon a écrit :

"l'ultime avertissement" c'est en cas de défaite conventionnelle [:zedlefou:1]

Source

Message cité 1 fois

Natopsi

☄️Just end it already!☄️

fatal error a écrit :

Le ministère russe des Affaires étrangères menace les États-Unis de « graves conséquences » s’ils fournissent à l’Ukraine des missiles Tomahawk

《Graves consequences》, on est d'accord que ca s'applique a la russie hein [:jean_michel_frog:5]

Message cité 2 fois

---------------
⚡ACH/VDS⚡HFRCoin◈1435mm⚡

Gedemon

patron-adjoint

bobe a écrit :

Source

aucune vu que le flou est volontaire.

mais je doute de l'utilité en réponse à une attaque nucléaire en cours [:ocube]

---------------
[hommage au beau jeu] [Footware]

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Natopsi a écrit :

《Graves consequences》, on est d'accord que ca s'applique a la russie hein [:jean_michel_frog:5]

la réaction de Trump aux menaces Russes [:donaldforpresident:3]

Message édité par fatal error le 08-10-2025 à 14:40:05

SOF40

HashKah a écrit :

Grande idée de menacer les états unis

Message cité 4 fois

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[Topik Unik] - Clash Royale

Gedemon

patron-adjoint

SOF40 a écrit :

Grande idée de menacer les états unis

ça n'arriverais jamais si Trump était président.

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[hommage au beau jeu] [Footware]

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

SOF40 a écrit :

Grande idée de menacer les états unis

[:tfpsly:2]

falaenthor

Long Long Man

Cosmik Rodjeur a écrit :

Non, les Azeri
Mais tu avais bon pour le pays en stan [:molosstanen:1]

[:4lkaline4:4]

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Col Do Ma Ma Daqua

the anakin

Le vrai élu

Il est déjà 22h ?

toum_toum

Vivons masqués

Novossibirsk. Un important incendie s'est déclaré sur le territoire de l'usine « Zavod Pripoev », spécialisée dans la production d'électronique et de microcircuits, la réparation et l'assemblage d'appareils électriques et le complexe militaro-industriel (soudure d'armes, communications, radioélectronique).

https://bsky.app/profile/militaryne [...] oibwfpgk2n

Bien réussi ce [:so-saugrenu10:7]

Message cité 2 fois

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2025 : Stupid is now Norm

Rhadamenthos

6EQUJ5

fatal error a écrit :

https://t.gifs.bsky.app/hCYRwtnCkdEAAAAM/bla-bla.gif

Ah, ils servent le même blabla aux US qu’à nous.
C’est fini la période de grâce, le roman d’amitié...

Bon, ils ont gagné 1 an gratis en mystifiant Trump, ils restent gagnant en fin de compte. Ca aurait pu arriver plus tôt.

Message édité par Rhadamenthos le 08-10-2025 à 15:00:48

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

toum_toum a écrit :

Le fléau du tabagisme en Moscovie [:enyg]

Rhadamenthos

6EQUJ5

SOF40 a écrit :

Grande idée de menacer les états unis

Les USA risque de répliquer avec un ultimatum de 2 semaines renouvelables pour faire un compliment à Trump.

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

SOF40

toum_toum a écrit :

c'est encore plus impressionnant sur celle ci

https://www.reddit.com/r/ukraine/co [...] e_fire_at/

Message cité 1 fois

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[Topik Unik] - Clash Royale

SOF40

vu la distance (4000km de l'ukraine?), je serais pas surpris que ça soit partie du Kazakhstan

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[Topik Unik] - Clash Royale

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Des zombies indestructibles ont émergé dans les rangs des forces armées ukrainiennes

Apres les moustiques mutants crée dans les labos de l'OTAN voici les zombies indestructibles [:arca838]

Message cité 2 fois

teepodavignon

Natopsi a écrit :

《Graves consequences》, on est d'accord que ca s'applique a la russie hein [:jean_michel_frog:5]

[:galaswinda:4]

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Laurent est mon fils.

SOF40

fatal error a écrit :

Des zombies indestructibles ont émergé dans les rangs des forces armées ukrainiennes
https://cdn.bsky.app/img/feed_thumb [...] mel74@jpeg

Apres les moustiques mutants crée dans les labos de l'OTAN voici les zombies indestructibles [:arca838]

https://t.gifs.bsky.app/wG3VMgh1Ejo [...] -rk900.gif

et juste en dessous, on peut les tuer

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[Topik Unik] - Clash Royale

bondurant2001

fatal error a écrit :

c'etait le scenario d'un episode de McGiver Samedi soir. [:deep thought]

tinc

Cosmik Rodjeur a écrit :

Pareil en Moldavie, voilà la dernière manifestation pro-russe [:hado papi:2] [:beau mec:2] [:la fugue:5] :

https://kyivindependent.com/_next/i [...] =1536&q=75

Et de ce que je connais personnellement de la russie, y'a un gouffre entre les vieux scotchés devant la TV, et les jeunes qui consultent juste Telegram

Donc c'était peut-être la dernière chance pour poutine pour faire la russie plus grande encore, avant d'être rattrapé par la démographie

Ça lui va pas si bien que ça le vert à Retailleau...

Moreweed

Juste un rappel

On est actuellement déjà en Guerre contre la Russie, l'Europe, c'est pas un truc possible dans le futur, c'est une réalité de notre présent.

https://x.com/auonsson/status/1975654009748004870

Et en ce moment, on débat sur le gouffre des retraites.... Le réveil va faire mal, surtout si on a le Fn au pouvoir, qui sera pro-russe et laissera tomber la défense de l'Europe.

Message cité 2 fois

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Comprend pas les gens

the gaston lagaffe

Moreweed a écrit :

Et en ce moment, on débat sur le gouffre des retraites.... Le réveil va faire mal, surtout si on a le Fn au pouvoir, qui sera pro-russe et laissera tomber la défense de l'Europe.

C'est le principal problème, mais visiblement la population française se demande plutôt si il vont devoir travailler quelque mois de plus ou de moins et sont prêt à remettre la souveraineté de leur pays pour cette question fondamentale.

Effectivement on est au devant de gros problèmes si la France tombe dans l'escarcelle de Moscou avec le RN... Il faudra couper tout renseignement avec la France pour éviter à nos futurs ex alliés d'être compromis.

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Le topic du département de la Creuse -Viendez !

Xamoth

Slapping young trads

gsans a écrit :

Putain la défense AA russe à Belgorod.....qui bombarde ses propres immeubles....

Citation :

In Russia's city of Belgorod, anti-aircraft has switched sides.

https://x.com/JayinKyiv/status/1975818968264048777

[:trhiso:2]

https://x.com/EuromaidanPress/statu [...] 5546677608

Citation :

A Russian air defense missile reportedly hit an apartment building in Stary Oskol, Belgorod Oblast.

The video contradicts local governor Vyacheslav Gladkov's claim that it was a drone strike. The footage clearly shows a missile trail before detonation

Damage: 15 apartments with blown-out windows, 20 cars destroyed in parking lot.

Pas besoin de Tomahawk, voyez ? [:presidentdonald]

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

toum_toum

Vivons masqués

Moreweed a écrit :

Juste un rappel

On est actuellement déjà en Guerre contre la Russie, l'Europe, c'est pas un truc possible dans le futur, c'est une réalité de notre présent.

https://pbs.twimg.com/media/GupGsb6 [...] name=large
https://x.com/auonsson/status/1975654009748004870

Et en ce moment, on débat sur le gouffre des retraites.... Le réveil va faire mal, surtout si on a le Fn au pouvoir, qui sera pro-russe et laissera tomber la défense de l'Europe.

Dans les commentaires, une carte de l'ensemble des agressions russes. C'est assez édifiant...

Message cité 1 fois

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2025 : Stupid is now Norm

Terisonen

Cosmik Rodjeur a écrit :

Non, les Azeri

Mais tu avais bon pour le pays en stan [:molosstanen:1]

Exact, il est tombé en Azerbaidjan, c'est pour ça.

Le Boukistan dément toutes implications.

Xamoth

Slapping young trads

Terisonen a écrit :

Les Kazakh ont toujours pas digéré leur avion civil abattu par les russes ont dirait

Pareil pour les Hollandais, qui sont bien virulent avec les Russes

Toute cette russophobie primaire... [:armageddindon:10]

Message cité 1 fois

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Ma BL des plus gros fils de pute de HFR en ordre alphabétique aléatoire inverse

fatal error

Slava Ukraini, Heroyam slava

Xamoth a écrit :

Toute cette russophobie primaire... [:armageddindon:10]

C'est Pitoune qu'il faut remercier [:jordan_barretoidella:4]

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