Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

lilendo13

Reprise du message précédent :

H2N3 a écrit :

Tu penses que Poutine pourrait enchainer sur Mars également ?
Non mais nimpz là.

Bas les gars, l'Ukraine qui tombe en 1 journée soit plus rapidement que l'Irak vs USA vous trouvez pas sa tendu pour l'EU vous ?

Message cité 6 fois
Message édité par lilendo13 le 24-02-2022 à 17:35:26

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Fallait agir, Gorman.

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Il aurait du la faire il y a 8 ans.

Et jusqu'il y a encore 2 jours, il expliquait que le problème c'était pas la Russie mais l'OTAN qui voulait annexer (sic) l'Ukraine.

Sur la Syrie aussi, il avait accueilli avec une joie non dissimulée l'arrivée des russes qui allait nous débarrasser de Daesh (re-sic). Le tout en reprenant la propagande russe parce qu'à son arrivée, la Russie ne bombardait pas Daesh contrairement à ce qu'affirmait Mélenchon. La France oui mais pas la Russie. Et quand la France utilise son artillerie dans la bataille de Mossoul, là il s'inquiète des morts civils à cause des français. On se demande dans quel camp il était.

Donc non, on va pas oublier 8 années de soutien à la politique internationale russe de Poutine sous prétexte qu'aujourd'hui il comprend que ça va le desservir.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

tuxerman12

Kupfer a écrit :

Les Allemands [:simchevelu:4]

Citation :

.GERMAN ECONOMY MINISTER HABECK SAYS 50% OF OUR COAL COMES FROM RUSSIA

GERMAN ECONOMY MINISTER HABECK SAYS 55% OF OUR GAS FROM RUSSIA

GERMAN ECONOMY MINISTER HABECK SAYS 35% OF OUR OIL COMES FROM RUSSIA

[:breezer lemon]

yoak

négligemment lourd

arthas77 a écrit :

Ca se reporte, la finale...

La délocalisation de la finale, hors de la russie, a déja été annoncée.

Message cité 1 fois

etocelo

Liberté pour Jean-Guy

Black_Panther a écrit :

Troupe russe...

Et sinon, au niveau des vols en Europe, il y a comme une zone bien claire :sweat:

https://i.imgur.com/KeMGDwW.png

Topic Vampire Survivors :jap:

_OttO_

Rital contrarié

gebreugg a écrit :

Il y a quand même un truc qui me chiffonne, c'est la stupidité de cette invasion.

Ok on va partir du principe qu'il veut vraiment envahir l'Ukraine pour l'empêcher d'entrer dans l'Otan, ba c'est juste complétement con. Là demain tous les pays de l'Est qui ne veulent pas entrer dans la besace de tonton Vlad vont soit postuler soit pour ceux qui font déjà partie de l'Alliance demander des moyens supplémentaires. Et si on ajoute à ça les sanctions financières et la perte de poids diplomatique que la Russie va se prendre pendant des années il vient juste de s'enfermer dans un coin merdeux. Et ça c'est si il arrive à garder l'Ukraine, parce que ça se trouve les trouffions russes en patrouille ils vont se prendre des suppos à l'uranium appauvri trois fois par semaine.

J'ai vu passer une analyse qui disait qu'il voulait faire pression sur l'Ukraine pour forcer l'ouverture de nord stream 2 en plus de concessions sur l'Otan mais que comme tout le monde l'a envoyé chier il n'a pas d'autres choix que d'attaquer pour ne pas perdre sa place.

Je ne sais pas si c'est ça mais à long terme là je ne vois absolument pas ce que la Russie va gagner.

Ces hypothèses là ?

_OttO_ a écrit :

Je crois que
- LE déclencheur de la phase 3 de la soumission de l'Ukraine (i.e. phase 1 softpower pourrissement politique+endettement par le gaz 2005-2014; phase 2 agression et réduction territoriale par proxies 2014-2022) est la suspension du NS2
- parce qu'à défaut des deux Nordstream opérationnels ne reste plus vraiment que le transit ukrainien tant pour peser sur l'UE que pour faire fructifier la manne sur laquelle le régime russe lui-même repose, et que l'instrumentalisation intégrale de ce transit pour diviser les européens impose... le contrôle du pays
- et ainsi, comme les européens avaient fini par accepter le NS2 en 2019, et que Poutine s'imaginait pouvoir leur imposer de ne pas soumettre Gazprom à leur régulation commerciale, il n'avait simplement ni de prétexte suffisant, ni d'intérêt, pour passer à une agression militaire directe de l'Ukraine.
Ce qui, en passant, signifierait qu'il ne tenait pas plus que cela à récupérer le Donbass (i.e. intérêt persistant dans l'absolu, évidemment, mais pas au point de prendre d'énormes risques et d'affecter d'énormes ressources pour y parvenir).

_OttO_ a écrit :

Le chantage au gaz va reprendre avec... le transit ukrainien, ~40% du gaz russe à destination de l'UE.
Il est vraisemblable que Poutine prend d'abord l'Ukraine pour ne pas perdre son dernier levier de pression par le gaz sur l'UE, ayant acté la mort du NS2 probablement dès l'été dernier.

L'Allemagne paiera le LNG US en compensation du NS2, elle en a le moyen et les livraisons ont commencé dès octobre.

Le problème va concerner toute l'Europe centrale et méridionale, hyper dépendante au gaz russe, et pour la plupart à 100% par transit ukrainien.
Je suppose qu'il vise finalement un domino politique intra UE, par combinaison des conséquences humanitaires de l'invasion de l'Ukraine, qui concerneront principalement les mêmes membres de l'UE, et le chantage au gaz donc.
Et in fine un domino politique intra OTAN via les membres l'UE, évidemment.

C'est ma compréhension de l'enchainement depuis fin novembre avec, intercalée, la fuite invraisemblable du déclenchement d'une "nouvelle politique russe" le 22.02.2022 déclamée par Jirinovski en public en Russie dès le 27.12.2021...

Je ne peux par contre pas trancher entre
1. une nouvelle tentative de forçage du NS2 à ses conditions (pas de régulation commerciale UE, open bar pour un prix à la tête du client selon la docilité de l'Etat concerné à la politique russe) par un chantage ponctuel via le transit ukrainien sous son contrôle militaire
ou
2. la perte actée du NS2 et all in sur le transit ukrainien, nécessitant son contrôle intégral et surtout permanent, pour pouvoir espérer continuer à peser sur l'UE, et à travers elle sur l'OTAN.

Le fait que cela me semble l'objectif prioritaire n'annulant en rien l'intérêt de prendre ou démembrer l'Ukraine en soi, pour des raisons plus idéologiques

Et la stratégie, si c'est bien celle-ci, ne me semble pas "idiote", elle est simplement très risquée.
Elle n'est notablement pas idiote parce que
1. les européens ne peuvent PAS se priver des ressources russes, à moins d'être en capacité d'organiser de très lourds rationnements SANS perte de cohésion
2. ses exportations ne sont pas seulement la première ressource de l'Etat russe, et ainsi la première ressource de... l'appareil militaro industriel russe, mais aussi le socle de l'organisation de l'oligarchie cleptocratique russe, qu'elle ne peut pas perdre au risque de s'effondrer (fuite en avant dans l'arrosage financier des différents acteurs de celle-ci, hauts gradés de l'armée probablement inclus).

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Driven To Tears -

SHAMSHIR

waddle a écrit :

Les tchétchènes s'y mettent aussi...
https://twitter.com/CasusBellii/sta [...] 4663499779

Y a du fric a se faire, cette guerre c'est le paradis des mercenaires tchetchenes, ils ont ca dans le sang.

H2N3

homnibus a écrit :

Citation :

"Il ne faut pas couper complètement les liens" avec Moscou, estime l'ex-chancelier allemand Schröder
"La guerre et les souffrances qu'elle entraîne pour les habitants de l'Ukraine doivent prendre fin au plus vite. C'est la responsabilité du gouvernement russe", écrit l'ancien dirigeant (1998-2005) sur le réseau social Linkedin.

"On a beaucoup parlé ces dernières années des erreurs et des manquements dans les relations entre l'Occident et la Russie. Et il y a eu de nombreuses erreurs - des deux côtés", ajoute M. Schröder, devenu une figure encombrante dans son propre pays en raison de ses liens étroits avec M. Poutine. "Mais les intérêts de la Russie en matière de sécurité ne justifient pas non plus l'utilisation de moyens militaires", juge-t-il.

"En ce qui concerne l'avenir, il faut veiller à ce que les sanctions nécessaires ne coupent pas complètement les liens politiques, économiques et civils qui existent encore entre l'Europe et la Russie", conseille M. Schröder, 77 ans, censé entrer en juin au conseil de surveillance du géant russe Gazprom.

J'ai pas les mots

Pour les liens je suis d'accord, si tu coupes les liens avec Moscou, tu ne peux plus résoudre pacifiquement un conflit, et c'est la guerre à terme, il faut toujours laisser un canal de discussion.

Message cité 1 fois

arthas77

yoak a écrit :

La délocalisation de la finale, hors de la russie, a déja été annoncée.

Oui j'ai corrigé

bahamut49

Kupfer a écrit :

Les Allemands [:simchevelu:4]

Citation :

.GERMAN ECONOMY MINISTER HABECK SAYS 50% OF OUR COAL COMES FROM RUSSIA

GERMAN ECONOMY MINISTER HABECK SAYS 55% OF OUR GAS FROM RUSSIA

GERMAN ECONOMY MINISTER HABECK SAYS 35% OF OUR OIL COMES FROM RUSSIA

[:skylvind:8]

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pipodeluxe

Bon j'ai raté quoi depuis 10 heures?

Quasi 100 pages quand même...

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anthoto1

Timoonn a écrit :

niveau militaire france + allemagne > russie
Rien à voir niveau technologique, matériel, entrainements, coopération militaire par rapport à l'Ukraine, pays lambeau de l'ex-urss.
l'ukraine n'a que 10 chars "modernes" et c'est un des pires chars de dernière génération, surclassé en tous points et loin derrière les bestiaux fr/all.
le reste de leurs chars c'est des dérivés des t-54/55 soviet conçus dans les années 50 (mais modernisés)
La flotte aérienne, hum, leurs chasseurs sont des modèles des années 80 voire 70 (mig-29, su-27), pas la même génération que nos rafales.
c'est pareil pour tout le reste, naval, équiment, génie, etc.
Leur plus gros navire c'est l'équivalent d'une random frégate chez nous

Bref, tu racontes un peu de la merde.

Peut-être mais il n'y aura pas de reportage de 5mn sur chaque victime militaire à la TV russe, cette semaine.

franckyvinvin12

Kupfer a écrit :

Les Allemands [:simchevelu:4]

Citation :

On parle beaucoup du gaz, un peu du pétrole, mais je savais pas que la dépendance était aussi importante pour le charbon. Après, j'imagine que le charbon ça se stocke un peu plus facilement ?

Modération

lilendo13 a écrit :

Bas les gars, l'Ukraine qui tombe en 1 journée soit plus rapidement que l'Irak vs USA vous trouvez pas sa tendu pour l'EU vous ?

T'as pas des vidéos à matter sur Tiktok? [:sgt-d:6]

Vaulti

Démocratie participative?

lilendo13 a écrit :

Bas les gars, l'Ukraine qui tombe en 1 journée soit plus rapidement que l'Irak vs USA vous trouvez pas sa tendu pour l'EU vous ?

On ne peut enlever aux russes qu'ils ont toujours eu de bons stratèges militaires.

Message cité 2 fois

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

scOulOu a écrit :

Euuuuh non. Mais alors pas du tout. Là il est en train de bouffer toute l'Ukraine qd même, sans même qu'il se soit passé qqch pouvant au moins expliquer cette attaque (sans même parler de justification) .

Mais si c'est pareil. En 2014, l'Ukraine avait commis l'offense de pas se laisser racketter par la Russie alors il a envoyé son armée. Et là c'est pareil, il envoie son armée. Bon on sait pas trop jusqu'à où mais dans les deux cas il attaque militairement l'Ukraine sans que ça soit justifiable ni dans un cas ni dans l'autre.

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Blackhawk8

yoak a écrit :

on condamne FERMEMENT.

pas comme des mous.

Je dit NON car je suis une femme FORTE [:sid sidious:1] , je condamne 2 fois plus que les autres candidats [:valerie_traitresse:4]

Message cité 1 fois

Black_Panther

Problem Killer

grozibouille a écrit :

D'ailleurs des parlementaires dans un rapport récent parlent déjà de l'importance de prévoir un standard F6 (alors que le standard F4 est en cours de déploiement) pour prolonger la vectorisation aérienne de l'arme nucléaire, vu que le prochain avion de NG ne sera pas prêt avant 2040...

Oui le programme Rafale est planifié jusqu'en 2060 voir même 2080

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"Le but n'est pas le but, c'est la voie." Lao-Tseu

sidela

Kupfer a écrit :

Les Allemands [:simchevelu:4]

https://twitter.com/ThomasWieder/st [...] 5355522049

Citation :

La présidente de la commission de la défense du Bundestag, Marie-Agnes Strack-Zimmermann (FDP), défend le refus du gouvernement de livrer des armes à l’Ukraine : « Je ne considère pas ça comme une erreur. La supériorité russe est inimaginable. »

Message cité 4 fois
Message édité par sidela le 24-02-2022 à 17:37:43

waddle

mcrak a écrit :

Tu as un lien? J'ai rien vu sur google

j'ai mis le lien y'a quelques pages

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Laurent Nicollin m'a tuer -Montpellier Hérault Sport Club

schezario

Vote for Chaton

pipodeluxe a écrit :

Bon j'ai raté quoi depuis 10 heures?

Quasi 100 pages quand même...

Techernobyl est une zone de combat
L'Allemagne s'aperçoit qu'elle dépendant à des russes pour 50% de son énergie.

Pour le principal.

_Makaveli_

jamere a écrit :

Ce fantasme.

Ils l'ont prouvé par le passé.

Message cité 1 fois

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Humanity is overrated

philibear

Orbital Bacon

Kupfer a écrit :

Les Allemands [:simchevelu:4]

Citation :

Raisons de plus pour dominer la Russie

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Mon topok ACH/VENTE: http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] ost=572744

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

tuity a écrit :

Le pillage des entreprises et du secteur de l'energie de l'après guerre froide.

Le soutien des usa aux politiques russes corrompus.

Ensuite l'extension de l'OTAN aux pays Balte alors que l'armée russe n'existait plus.

Ca fait bcp de choses que les usa pouvaient mieux faire non c'est le moins que l'on puisse dire

C'était en 2004 ça et aujourd'hui vu ce que fait Poutine, c'était clairement une excellente idée pour se protéger pour ces pays.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Vaulti

Démocratie participative?

sidela a écrit :

https://twitter.com/ThomasWieder/st [...] 5355522049

Citation :

Puis, dans l'absolu, ces armes deviendront russes d'ici une semaine.

Message cité 1 fois

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...

crashray

Pertes des forces armées russes le premier jour de leur opération en Ukraine, selon le ministère ukrainien de la Défense :

Environ 3500 parachutistes arrive d'ici 30 minutes. [:icepig]

Message cité 1 fois
Message édité par crashray le 24-02-2022 à 17:40:05

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⏳ Le temps file, la vie est vide, la jeunesse passe, l'expérience s'accumule, l'espoir diminue et la mort approche. ⏳

yoak

négligemment lourd

Blackhawk8 a écrit :

Je dit NON car je suis une femme FORTE [:sid sidious:1] , je condamne 2 fois plus que les autres candidats [:valerie_traitresse:4]

par contre si un mec condamne avec une EXTREME FERMETE, la, on sera niqué, on pourra pas aller plus haut

Message cité 1 fois

ddlabraguette

Blackhawk8 a écrit :

Citation :

GUERRE EN UKRAINE : "Les événements de cette nuit sont un tournant dans l'histoire de l'Europe". "À cet acte de guerre nous répondrons sans faiblesse", promet Emmanuel Macron (allocution).

Mais elle est où la réponse, ELLE EST OÙ ?

On (pas la France, le reste du monde) laisse l'Ukraine se faire entièrement annexer ou bien on va chercher à sauver ce qui peut encore être sauvé ?

Pour l'instant et j'insiste bien sur le " pour l'instant " on a plus à perdre en intervenant

Donc oui, on laisse faire [:l'artefact:3]

Spoiler :

Mais rassure toi, on condamne fermement quand même [:gidoin]

Message édité par ddlabraguette le 24-02-2022 à 17:40:59

Gros Boulet

Born to troll

franckyvinvin12 a écrit :

La différence c'est que Poutine aurait un peu plus de mal à préparer soigneusement l'invasion en postant des troupes pendant 2 mois tout autour de la France. Sans compter la composante nucléaire.

Et chacun des pays européens a beau être assez faible militairement, l'OTAN réunit amasse quand même pas mal de forces en Europe. Et les armées britanniques et françaises ne sont pas ridicules non plus.

Ça pèse quand même très lourd pour assurer l'intégrité du territoire. Tant que nos SNLE sont en bon état (et qu'il n'y a pas de défense antimissile efficace à 100% contre nos têtes nucléaires), on est pépouse, dissuasion du faible au fort.
Nos voisins un peu moins par contre.

tuity a écrit :

Le pillage des entreprises et du secteur de l'energie de l'après guerre froide.

Le soutien des usa aux politiques russes corrompus.

Ensuite l'extension de l'OTAN aux pays Balte alors que l'armée russe n'existait plus.

Ca fait bcp de choses que les usa pouvaient mieux faire non c'est le moins que l'on puisse dire

Les états baltes sont aujourd'hui bien contents d'être intégrés à l'OTAN.

On ne se protège pas d'une puissance impérialiste uniquement par des mots...

anthoto1

sidela a écrit :

https://twitter.com/ThomasWieder/st [...] 5355522049

Citation :

Livrer des armes à l'Ukraine à ce stade n'a pas grand sens, autant les livrer directement à Moscou.

yoak

négligemment lourd

crashray a écrit :

Pertes des forces armées russes le premier jour de leur opération en Ukraine, selon le ministère ukrainien de la Défense :
https://pbs.twimg.com/media/FMX3luO [...] name=small

Pertes des forces armées ukrainiennes : l'Ukraine

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Dworkin a écrit :

Je suis d'accord [:spamafote] Mais je pense que ça ne change rien. Quels pays vont aligner des troupes face à Poutine ? Qui va expliquer à sa population qu'on entre en guerre face à la Russie pour aider un pays Balte que personne ne saurait placer sur une carte ?

Tout ça a des airs de déjà-vu, mais le rapport de forces est tellement déséquilibré, et l'Europe tellement pas prête à la guerre (et les USA n'ont tellement pas envie d'aller se remettre dans une guerre, à plus forte raison contre la Russie ...), que je vois pas ce qu'il pourra se passer d'autre que des sanctions et des déclarations de principe.

Je pense que Poutine est dingue mais pas au point de s'attaquer à un pays de l'OTAN en espérant qu'il n'y aura pas de riposte.

Message cité 6 fois

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Timoonn

Moune pour les intimes :o

lilendo13 a écrit :

Bas les gars, l'Ukraine qui tombe en 1 journée soit plus rapidement que l'Irak vs USA vous trouvez pas sa tendu pour l'EU vous ?

Une journée, plus 4 mois pour poster peinard tout le matos et les hommes à la frontière et presque pas de résistance en face

Message cité 1 fois

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HFPonss - Désactivez votre Adblock sur HFR - Découper le monde à coup de rasoir pour voir au cœur du fruit, le noyau noir.

taxalot-

Pendant ce temps, sur Le Monde.fr

Citation :

« Pour une reconnaissance officielle de l’Ukraine comme Etat candidat à l’Union européenne »
Tribune

Collectif

Cent seize personnalités, parmi lesquelles Daniel Cohn-Bendit, la députée Paula Forteza et l’eurodéputé Raphaël Glucksmann, demandent, dans une tribune au « Monde », d’envoyer un signal fort à la population ukrainienne après l’attaque de son territoire par la Russie.

Publié aujourd’hui à 16h41, mis à jour à 17h15

Ca va être un peu compliqué, je pense.

Message cité 2 fois

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Journalisme Total ? | Retropudding | Débranchés |

Moihey

Qui veut m'adopter ?

Ernestor a écrit :

Je pense que Poutine est dingue mais pas au point de s'attaquer à un pays de l'OTAN en espérant qu'il n'y aura pas de riposte.

/quoted

mlon

la frite c'est la fete

franckyvinvin12 a écrit :

C'est pas un sujet de peuvent-ils ou non : si l'Europe coupe l'accès au swift, ce sera de facto le cas. Les russes depuis 8 ans se sont beaucoup diversifiés, ils ont un gazoduc pour alimenter la Chine, etc. Bien sûr que c'est pas dans leur intérêt économique d'arrêter les exportations vers l'occident. Est-ce que le pays s'écroulerait pour autant ? Ils exporteraient moins, mais aussi beaucoup plus cher avec les prix qui s'envolent sur les marchés mondiaux.

Ya un ordre de grandeur entre ce que la chine achète et ce que l'Europe achète.

---------------
^_^

Rhadamenthos

6EQUJ5

yoak a écrit :

par contre si un mec condamne avec une EXTREME FERMETE, la, on sera niqué, on pourra pas aller plus haut

Une absolue fermeté.

[:somberlain4:7]

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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

homnibus a écrit :

Citation :

J'ai pas les mots

Le traitre qui bosse pour Gazprom.

Message cité 4 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Kupfer

Chalcolithique

sidela a écrit :

https://twitter.com/ThomasWieder/st [...] 5355522049

Citation :

Il faut imposer une sévère petite punition à la Russie.

Soupire

H2N3 a écrit :

J'ai regardé des chaines twitch Russes, ils sont aussi effrayés et effarés que nous.
Ça n'est pas représentatif et une population jeune mais ça me rassure.

Y'a des manifestations un peu partout en Russie même si la police y mets vite un stop.

trashfrann

Maître Poireau

taxalot- a écrit :

Pendant ce temps, sur Le Monde.fr

Citation :

Publié aujourd’hui à 16h41, mis à jour à 17h15

Ca va être un peu compliqué, je pense.

Les mecs qui arrivent à toujours creuser un peu plus profond :lol:

Nan mais quelque part, j'admire cette détermination à être à côté de la plaque systématiquement [:winpoks]

Message cité 1 fois

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