Reprise du message précédent :
Un truc rigolo que je viens de lire :
 

 
 
Sur ton graphe, on voit que le taux était de 12.5% le 1/03/2009. alors qu'il est de 8.7% aujourd’hui  Le rendements russes d'obligation d'état a déjà connu ce niveau autour de 8.7%  en 2011 et 2012. donc rien de catastrophique.  
Pour  la bourse les chutes sont plutôt limité, Micex l'indice de la bourse de moscow est  autour de 1340. Et ce n'est même pas le plus bas de l'année. Je rappel que l'indice est tombé vers 500 en 2009 et la Russie a quand même trouvé de l'argent pour organiser le jeux olympique.  
 
 
la Russie possède important réserve de change( 561 milliards de dollars en fin  2012). la balance commercial a toujours été largement  positive ces dernière années  (2012  542 milliards de dollars d'export pour 358 milliards de dollars d'import l'excédent  commercial est presque au niveau de Allemagne )  Sa dette publique est de 11% de PIB en 2012.   La Russie a connu des situation bien pire en 2009, dire qu'elle ne tien pas un mois et n'aura pas d''argent pour payer ses soldats et ses fonctionnaires me semblent vraiment prématurés.  
 
Par contre coté Ukraine, le gouvernement a bien baissé les salaires des fonctionnaires et les solde de ses soldats.

Effectivement, très rigolo
 

 
La Russie ? Ce pays respecte la souveraineté de l'Ukraine en se donnant le droit d'intervenir militairement n'importe où en Ukraine ?
 
Ce troll

Y a quoi de moins respectueux de la souveraineté d'un pays que d'essayer d'annexer une de ses régions ?

Annexer tout le pays

 
 
La Russie va conclure un accord de fourniture de gaz avec la chine. (en fait l’accord a déjà été signé c'est le fixation du prix qui aura lieu vers le mois de mai)   Il porte sur 38 milliards  m3 sur 30 ans. Mais des médias russe parle déjà de le porter à 140 milliards de M3 soit le même niveau que ceux fournit à l’Europe.  Le besoins en gaz naturel de la chine est estimé à 400 milliards de M3 en 2020 dont 2/3 seront importés.  

Bah justement c'est même pas sûr.

Oui. Surtout si y a de la fraîche à ramasser, auquel cas le droit est prié de laisser la place à la très juteuse industrie de l'armement.
 
En Libye c'est le pétrole et le minerai et la main d’œuvre pas chère pour les industriels. En Crimée c'est le marché qui doit s'installer à la place de la marine russe et ensuite proliférer dans la région et faire la nique aux russes.
 

Parce que Poutine n'a pas les moyens de fournir des urnes en plastique transparent à la Crimée.

 
Dans le cadre de l'ONU, rien. C'est clairement une des limites de cette institution, et c'est pourquoi on assiste à une certaine anarchie au niveau des réactions a tenir vis-a-vis des russes, et aussi pourquoi on a aussi peu de visibilité sur le dénouement à prévoir de cette situation.
 
 
 

 
Toutes proportions gardées, se repayer une crise de 2009 "en échange" de la Crimée serait un mauvais coup pour la Russie.
 
A la limite, avec la moitié de l'Ukraine dans la balance, ça se discute. ^_^
 
Blague a part, les questions sont:
 
- Est-ce que Poutine peut faire marche arrière (ie: laisser la Crimée dans l'Ukraine, laisser les ingérences en l'état):  a priori, il perdrait dans ce cas toute l'Ukraine, qui de part son parlement, passerait "à l'Europe". Ce ne parait pas enviseagable vu ce qui a déjà été investi.
 
- Est-ce que Poutine peut se "contenter" d'une Ukraine "Finlandisée": cad fédérale, autonome, mais sous un gouvernement commun: C'est toujours le risque de voir basculer l'ensemble dans le giron européen.
 
- Est ce que Poutine est "obligé" d'aller jusqu'au rattachement effectif à la fédération de Russie de ces territoires, et comment lui proposer une porte de sortie?
 
Car c'est ça, le problème: Aujourd'hui, la seule alternative a un basculement total de l'Ukraine "coté européen" apparait comme un rattachement à la fédération de Russie des territoires a majorité russe.
 
Quelle autre alternative pouvons-nous proposer aux russes?
 

En fait, il faut négocier:
 
Plus la position de l'Europe sera dure, et ira vers un rattachement de l'Ukraine a l'OTAN, et l'union Européenne, plus la position de la russie sera "coincée" et sera d'intégrer à la fédération les territoires à majorité russe pour, au moins eux, les soustraire à l'intégration européenne.
 
Une sorte de repli sur soi, dommageable à tout points de vue, on en imagine les conséquences.
 
Pour que la russie puisse, en quelque sorte, continuer d'"accepter" que ces russes "passent" et vivent sous d'autres bannières, il faut pouvoir lui proposer quelques garanties:
 
-> Garantie qu'ils ne seront pas intégrés à l'OTAN.
-> Garantie qu'ils ne seront pas intégrés à l'UE.
-> Garantie que la Russie pourra conserver des liens privilégiés avec sa diaspora.
 
Tant que les russes ne seront pas rassurés sur ces 3 points, on aura une très grosse pierre d'achopement.
 
Or, comme l'a rappellé un ancien ministre des AE, il y a eu des promesses non tenues sur ces points, suite a l'effondrement de l'URSS, et un traumatisme qui n'a pas été pris en compte dans les relations qui ont suivies avec la Russie.
 
Elle aussi a droit à des égards, en particulier lorsque celà concerne sa diaspora "frontalière proche".

 
Mais qui d'autres va payer ? Eux, ils ne peuvent pas ça les Russes le savent eux.

 
Mais si voyons! un peu d'austérité à l'allemande et tout ira bien, vous verrez...
(dit-il a des retraités touchant 125E/mois auquels on va bientôt couper le gaz de chauffage)

 
On n'en a rien à faire de l'avis des Russes comme de celui des Européens, c'est aux Ukrainiens de choisir leur avenir.

 
 
le moment de gloire de :
 

 

 
cela dit je donnerais cher pour qu'on ai à nouveau un ministre des affaires étrangère de ce calibre, cart quand tu voit les plow/gary qu'on se tape depuis la génération sarkollande. (3615 c'était le bon temps)

 
En même temps, Russe et démocratie, jusqu'à présent ça a toujours été eau vs huile
On peut souhaiter que ça change mais c'est un fait    

Si un gouvernement est assez bête pour protéger son réseau avec un système proprio tel que windows alors il mérite ce qui lui arrive, surtout si on considère son voisin russe, réputé pour héberger une horde de hackers, comme une menace directe. Qu'ils mettent en place un système basé sur du robuste. C'est connu, faut juste l'admettre et se bouger le popotin. J'espère que cette naïveté leur servira de leçon, à eux et à d'autres.

 
aux dernières nouvelles, on a pas vu signe de la flotte française, ni de présence massive de soldats français à Mayotte.    
Pas même le moindre petit rafale diesel qui bourdonnerai au dessus de l'île

 
Par contre, on en a vu en Afrique dans "nos" pays avec des présidents choisis.  
Une situation qui fait penser à un certain pays de l'Est de l'Europe.
 
Au niveau médias, on arrive en fin de crise. On commence à ne plus parler de ça, comme toujours, on fait a fond sur un sujet, une semaine, deux maxi, avant de passer à autre chose pour divertir le public.
 
La diplomatie va en faire de même, et la situation se décantera petit à petit.

Ca galce le sang de lire des trucs pareils. Finalement si on meurt de vieillesse avec des tarés pareils qui tournent autour du pouvoir on pourra dire qu'on aura eu de la chance.

 
n'exagérons rien    
 
et je doute que la France enverrai ses troupes pour annexer le mali ou la centrafrique  par "référendum"  
 
( encore que là y aurait ptet pas trop besoin de bourrer les urnes pour avoir un oui massif )

Des soldats russes ? Pourquoi pas des habitants de Crimée en faveur de la Russie tout simplement ?

 
Elle intervient si une révolution qui ne va pas dans le sens du mec placé par la France se produit.
Et il n'y aurait pas moins ou pas plus besoin de bourrer les urnes qu'un référendum en Crimée en effet, encore qu'en Crimée il y a 60% de Russe, contrairement au Mali/Centrafrique ou il n'y a pas 60% de français

 
C'est un peu normale que la chine critique.Elle était toujours contre l'ingérence des étranger au nom du droit de l'homme.  Pour la chine, la souveraineté d'un état doit primé sur tous le reste  Alors que les EU et l’Europe sont en plein contradictions, ils étaient toujours pour le contraire.  Suffit de voir les intervention qui ont eu lieu dans des états souverains pour protéger les population qui peuvent être menacés( ou pas).  C'est cette contradiction qui rendent leur messages très embrouillés. 2poids 2mesures quoi.  
 
 

 
Il n’empêche que pour le coup les soldats russes auraient du empêcher ces agressions, il y aurait gagné en légitimité.
Leur passivité ne laisse rien présager de bon pour les ukrainiens non russophones de Crimée, ça sent le mode tatar 2.0 à plein nez tout ça  

 
Je pensais justement à ça, c'est bien beau de parler de Crimée qui reste en Ukraine, mais je prédis que si c'est le cas, ce territoire risque d'être fortement perturbé.
La majorité de sa population veut être rattaché à la Russie, il y a une grosse base militaire Russe, et quoi, ils virent la Russie? Ca va partir en guerre civile.

C'est ce genre de contorsion avec le DI qui fait que Poutine joue désormais solo. La Russie s'était faite soutirer une abstention à l'époque, avec la suite que l'on connait, faut accepter d'en payer le prix aujourd'hui. Ben ouais.
 

 
faux en cote d'ivoire, le "mec placé" à la base s'est même fait éjecté à l'aide des français    
 
faux aussi en centrafrique, le "mec placé" s'est fait giclé par des rebelles, qui eux même ont finis par se faire déloger avec l'aide des français, et aux dernières news il n'était pas question pour les français de remettre en place ce boloss de bozibé  

 
exode des non pro-russe, et exactions contre ceux qui ne voudront pas se barrer
catastrophe humanitaire incoming    
 
cela dit je voulais émettre un bémol au sujet des tatars. Ils se sont certes fait éjecter par les russes mais il faut préciser qu'avant cela ils ont profité de leur  "protection" par l'empire ottoman pour lancer des raids/pillages à répétition contre les russes, pillage qui leur ont entre autres rapporté ... des esclaves qu'ils s'empressaient de revendre aux turcs.

RFI ‏@RFI  34 min
#urgent Ukraine: Viktor Ianoukovitch, président déchu, va s'exprimer en Russie demain mardi 11 mars (agence) http://rfi.my/1fj8BSF  
 
 

 
 
jamais les maliens ou les centrafricains ne voudraient devenir français ^^

 
C'est même exactement le contraire, la France a envahi le Mali pour organiser un référendum sur le rattachement à la France et s'asurer que le "non" l'emportera

 
Et pourquoi ce serait a nous de payer ? Ça va 5min de régler les ardoises de tout le monde et de jouer au Prince de New-York alors que les caisses sont vides et que la misère pointe chez nous.

 
Ce qui serait bien c'est qu'on leur paye en leur donnant des bons de dettes de nos pays " Regardez les mecs, on vous a donné pour l'equivalent 11 milliards de bons de dette. Ca veut dire qu'on vous doit tout cet argent, qu'on vous versera, comme aux autres détenteurs de notre dette       "

 
 
Virer un dictateur mais lequel?  la chine est le Qatar sont des dictatures, est tu pour qu'on leur fasse la guerre?   L’Égypte a eu un gouvernement démocratiquement élu renversé par des militaires récemment.  Quand est ce qu'on va envoyer nos troupes pour restaurer la démocratie?   l'occident n'agit qu'en fonction de ses intérêts. Tu veux qu'on te fasse une liste de tous les dictatures qu'on a soutenu ? Alors il faut pas s'étonner quand d'autre pays fasse les mêmes.  
 
L'intervention en Crimée est aussi légitime que l'intervention en Libye ou Iraque .  Les libyens vivent t ils mieux aujourd’hui que sous kadafi? j’attende les justifications .( en chiffre   pas des trucs globales qui ne veulent rein dire)

 
Le gouvernent ukrainien qui est arrivé au pouvoir par la force et a renversé un gouvernement légitiment élu est tout sauf démocratique.
Quand à l'Europe qui fait revoter les referendum jusqu'à obtenir les résultats qui luis plaisent,  c'est aussi stalinien que l’autodétermination de la Crimée  
 
 

 
"n"importe nawak"..."troll" maintenant...  OK. J'avais souvenir d'un Ernestor plus posé avec une argumentation un peu plus construite.
 
Bon, alors je t'explique : ce n'est pas un troll, c'est la constatation de la position officielle de la Russie.
Peut importe que ce qui est officiel corresponde à une quelconque réalité.  
Les positions internationales sont toujours un théâtre et ce n'est largement pas limité aux russes.
 

 
Et pourquoi enverrait on des soldats ? L'Etat Comorien peut il faire quelque chose ? Non, notre moindre vedette leur coule leur marine entière.
 
Ce texte  souligne le manque de cohérence de notre diplomatie : d'un côté on dit aux méchants russes qu'ils ne peuvent faire un référendum contre l'avis d'un état souverain ( en supposant que la "révolution" ne constitue pas une rupture dans cette souveraineté ce qui est discutable et vaut un peu plus qu'un haussement d'épaule dédaigneux) et de l'autre on fait des référendums sur une île qui fait partie de l'Etat des Comores suivant l'ONU ( excusez du peu ) sans que cet état n'ai donné son accord.
 
Théâtre, théâtre...
 

 
http://www.businessinsider.com/crimea-poster-2014-3

On dirait une affiche de l'UDC.

https://twitter.com/infos140/status/443074218939658241
 
URGENT UKRAINE L’OTAN envoie des avions de détection Awacs au dessus de la Pologne et de la Roumanie(Photo archives)  
 

 
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RTBF info ‏@RTBFinfo  1 min
La Roumanie et l'Ukraine ont signé un accord de coopération militaire http://bit.ly/1qpXLTT  
 
 

 
 
 
Fort avec les américains, faible avec les lycéens.