Reprise du message précédent :

Avec son discours, je crois que c'est déjà le cas
Et il ne faut pas espérer de ses généraux de tenter de le raisonner

Ben là tu regardes les pseudos, c'est quand même assez clair

 
Les polonais veulent aider l'Ukraine avec l'envoi d'argent, de vivres et de materiel militaire. https://www.gazetaprawna.pl/wiadomo [...] ondaz.html

 
 
La rénovation énergique de ma maison coûtera plus de 50k euros. Il me faut plusieurs dizaines années pour l'amortir.

Le CV de Dumont correspond pas non plus à celui d'un spécialiste de l'espace post-soviétique comme Galia Ackerman ou Françoise Thom, ou de l'autre côté de l'Atlantique Anne Applebaum ou Fiona Hill.
Lui comme Védrine appartiennent à la même génération de gens qui ont démarré leur carrière dans les années 80 qui n'ont rien fait pour faire avancer l'Europe ces 30 dernières années.  
Réponse à Hubert Védrine sur le «fédéralisme»

Raison de plus pour pas attendre  

 
 
le premier ministre polonais a écrit une tribune il y a quelque temps dans un journal sur les évènements actuels.
Il critiquait la mollesse européenne face aux manœuvre Russe de Poutine.
 
je en trouve plus l'article en anglais (c'était sur youtube) mais voici le résumé partiel en français :
https://www.lopinion.fr/internation [...] la-pologne

 
Aucune en particulier.
 
 
avant 2019, le NS2 connait une très forte opposition... au sein de l'UE, à tel point que le veto de plusieurs membres UE est garanti avant son achèvement.
 
février 2019, l'UE adopte la directive gazière qui permet in fine d'achever et d'homologuer le NS2, sous réserve que Gazprom se plie à la régulation sur la commercialisation dans l'UE en plaçant sa filiale Nordstream AG sous juridiction UE (alors, et encore aujourd'hui, sous juridiction suisse).
 
juillet 2021, les US lèvent leur veto sur le NS2,
d'abord parce que l'UE l'ayant accepté modulo une régulation particulière, il n'est pas question de s'enfoncer dans un conflit UE-US
ensuite parce que l'Allemagne accepte des dispositions particulières, notamment des investissements, favorisant le maintien d'un transit ukrainien durable (i.e. la pression russe sur l'Ukraine depuis 2005 concerne également l'importance du transit ukrainien à destination de l'UE, revenus importants pour l'Etat ukrainien)
enfin parce que les US veulent focaliser leur attention stratégique sur la Chine, d'où une "détente" envers les russes, notamment sur le dossier NS2
 
à partir de septembre 2021, l'inflation des prix du gaz russe rend l'importation du LNG US plus compétitive (même si le LNG reste plus cher)
 
novembre 2021, Gazprom ayant définitivement refusé de se placer sous régulation UE, l'Allemagne suspend immédiatement l'homologation du NS2.
 
février 2022, ajoutée au refus de Gazprom de se conformer à la régulation UE, la menace militaire de la Russie sur l'Ukraine rend le NS2 trop dangereux pour... les européens (i.e. potentielle invasion russe de l'Ukraine = main mise russe sur le transit ukrainien, avec le même chantage potentiel sur les prix), et le couplage du NS2 au réseau UE est abandonné.
Les tractations Allemagne-US portant a priori sur... les garanties de fourniture de LNG US en compensation de ce que la NS2 ne livrera finalement pas.
 
 
Et pour autant, le NS2 pourrait encore être homologué
si Gazprom acceptait la régulation UE
si la Russie cessait de s'en prendre systématiquement à l'Ukraine, notamment à propos de son transit gazier
si la Russie respectait l'ensemble de ses engagements diplomatiques et juridiques sur la souveraineté ukrainienne (Protocole de Budapest, Minsk I & II)

Ni géographe visiblement.

 
Mes polonais szur qui vont profiter après pour reconstruire l'ukraine...  

comme sur le terrain vous êtes assiégés par nos T34    

fisca le facho...

https://twitter.com/phil_mcnaughton [...] 60899?s=21
 

 
Thread long mais intéressant, surtout pour ceux qui ne connaissent pas l’origine du conflit. Pas mal de cartes sont présentes, très bien documenté aussi

Laisse Rabiot en dehors de ça stp  

 
un fachotage mais tranquilou là  

Mais si Védrine et Dumont avaient un doctorat en informatique, est ce que l'argument d'autorité serait valable ?
 
Car j'ai entendu dire que dans ce cas, l'argument d'autorité est valide

 
Avoir suffisamment lu de bouquins pour savoir que la Russie n'a jamais demandé formellement d'adhésion à l'OTAN  

 
Védrine a dit du bien du BTS en 98  
Je poserai l'article quand les esprits seront calmé et quand les troupes russes se seront retirées

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3% [...] ois_Dumont
 

 
Ah bordel, c'est un des tocards qui avait prédit qu'en 2015 qu'il y aurait 50% de musulmans en France  
 
Grôn scientifique que voila  
 
Et pas du tout orienté politiquement bien sur  
 

 
Alors que toi, avec tes réseaux au Quai d'Orsay, à l'OTAN et à l'ONU, t'es au courant.

Le contenu est dispo qqpart ?

Enfin parler de "demande officielle" ce n'est pas forcément la demande formelle en bonne et due forme. Les discussions se sont en effet enlisées avant cette dernière étape.
Par contre pleins de documents attestent des discussions entre les US et la Russie à propos de l'OTAN et prouvent que l'adhésion de la Russie à l'OTAN était apparemment initialement sérieusement envisagée.
Il y a eu un froid en 1994 à Budapest car Elstine a appris que les US jouaient un jeu trouble en poussant à l'expansion rapide de l'OTAN tout en promettant à la Russie que cela ne se ferait que lentement et en coordination avec les Russes, et il a été fâché.

 
1985.
 
37 ans.
 
T'écrivais quoi toi en 1985 pour comparer ?
 
T'as pas d'arguments donc tu attaques le mec sur des faits de 35 ans  

quelle surprise un modérateur souhaite un HS sur le voile islamique.

 
Ah ouais, en fait le problème ce ne sont ni ses compétences, ni son expérience, le problème, c'est son idéologie.

Si tu suivais le topic, tu saurais.

 
Une defaite est peu probable, mais peut etre suffisamment probable pour ne pas vouloir prendre le risque du tout d'aller s'enfermer dans un conflit de longue duree dont ils sortiraient tres affaiblis.
 
Je ne vois pas Poutine lacher une bombe atomique pour conquerir l'Ukraine; meme pour lui, ca me semble plusieurs cran au dessus de sa folie.

 
... et toujours pas de candidatures officielles russes au final.
De simples déclarations d'intention n'engagent à rien, c'est bien tout le problème.
 
En outre, toute cela est antérieur à la prise de pouvoir de Poutine, qui va s'échiner à systématiquement s'éloigner des coopérations initiées avec les occidentaux entre 1994 et 1997, et ne tient pas compte des évolutions de doctrine et d'actes au sein de l'oligarchie russe depuis ~20 ans.

C'est l'équivalent du "va lire le bouquin"  de Charles Prat quand Zemmour botte en touche sur le calcul des 50 milliards de fraude pdt le débat avec Méluche?    

c'est marrant je postais des vidéos du CISAC de Stanford y a deux cents pages tout le monde s'en foutait    
 
et maintenant qu'un géographe signe un article dans Ouest-France c'est l'analyse la plus fine et le CV le plus impressionnant au monde  

 
Le temps ne change rien à l'affaire ...  

On nous sort que ce type est un grand scientifique respectable DONC qu'il a raison. Ben non, il est capable de partir en couille comme il l'a fait en 1985.
 
Donc résumons :

• Le mec est capable de partir en vrille malgré son énorme CV
• Plusieurs forumeurs ont argumenté de manière pertinente sur des points douteux de son interview et on attend toujours les contre-arguments
• Des mecs de l'alt-right d'HFR ont dit qu'il avait raison parce qu'il a un gros CV (Raoult aussi a un très très gros CV pour rappel)

Donc qui 1) participe de manière constructive au topic et qui 2) cherche à pourrir les discussions en validant de principe un propos qui leur plait et en s'en foutant de la véracité du dit-propos ? Les questions elles sont vite répondues.

Ca dit pourquoi Poutine peut maintenant passer à l'offensive, mais ça ne parle pas du pourquoi si ?

 
mdr
sans doute parce que les gens ont plus confiance en une voix française ?  
 
pardonne nous d'être échaudés aussi bien par la Russie que par les aventures américaines ...  
il s'agit de guerre en europe là, je ne sais pas si tu réalises...

 Avec nos grandes gueules  

 
Comme dit avant, ce sont pas des spécialiste de l'espace post-soviétique, si je veux m'informer sur ça je lis les papiers des gens que j'ai cité, et à lire ceux de Védrine depuis plus de 10 ans, il se plantait sur la Russie, a un fond anti-américain (qui plaît aux français de droite comme de gauche) et n'a jamais compris l'intérêt de la construction européenne (comme beaucoup de français...). Partant de ce faisceau d'indices, on peut trouver que son opinion sur l'actualité n'est pas pertinente, oui.

 
T'as envoyé un mail à Ouest France du coup ?

Pourquoi répondre à Ernestor ?  
 vous êtes de "l'alt right" (terme qui n'a aucun sens en france, mais qui dénoterait un voisinage philosophique avec des américains alors que clairement ici si y a une team qui passe sa vie à regarder la vie pol US c'est pas les fachos HFR ...)  
Vous avez tort.

Védrine nous parle de Clinton qui n'est plus président depuis 20 ans. Et à l'époque de Clinton, Poutine, c'était ça :  
 

J'attends déjà des réponses argumentées aux points soulevés ici-même sur HFR.
 
Vu que beaucoup pensent que Dumont a raison, ils peuvent nous trouver les fameuses 3 demandes d'intégration de la Russie à l'OTAN que personne ne connait. Merci d'avance