Reprise du message précédent :

+1
Ce genre d'individus, si on donne la main, il prend le bras

 
Le pillage de la Russie et son affaiblissement sous Elstine c'était... le pillage de la Russie et son affaiblissement par les russes eux-mêmes, à commencer par la nomenklatura de l'ex-régime soviétique / les anciens du KGB/FSB comme Poutine qui avaient les moyens de conserver leurs avantages et se sont copieusement servi. Cf ce bon commentaire d'Anne Applebaum sur un bouquin de Karen Dawisha, qui semble mieux à même de commenter l'histoire post-soviétique que toi (ou moi).
How He and His Cronies Stole Russia
 
Les communistes ont eu la cote parce qu'ils proposaient des solutions simplistes / populistes face à une situation complexe et difficilement gérable, héritée de 70 années de communisme et d'orientation idéologique de l'économie.

 
 
Je suis desolé mais tu as dit bcp de betises dans nos echanges. Je sais meme pas comment tu as pu repondre comme tu l'as fait au post de Yellowstone2 plus haut.  
 
Tu as le droit de ne pas tout savoir, mais faut le reconnaitre et inclure les parametres que l'on ignorait pour avoir un point de vue plus juste.  
 
J'ai pas l'impression que tu l'ai fait. Ton histoire de pret US qui sauve les Russes, on t'a demontré que ce n'etait pas ce que tu as dit.  
 
En plus tu melanges la 1ere guerre mondiale avec un traité de Versailles concernant deux nations qui avaient terminé une guerre ouverte avec la fin de la guerre froide et l'effondrement sovietique.  
 
Tu fais des references a des choses dont tu n'as pas saisi les contextes et la chronologie, je ne sais pas quel age tu as et ou tu as appris l'Histoire mais c'est pas fameux ta facon de mélanger tout ca.  
 
En tout cas ca t'aidera pas a comprendre le sens des faits historiques.  
 
Edit : je viens de voir encore une des tes reponses, je prendrai plus le temps de te repondre serieusement vu que tu lis pas. J en conclus que tu n es pas serieux dans tes echanges.

 
Ca n'arrivera pas.
Suffit de voir le topic en ébullition hier soir à la moindre nouvelle non-vérifiée.
A se demander qui attend le plus le "false flag".

Ils pouvaient élire un nationaliste fan de Staline qui veut restaurer l'URSS si ils voulaient.

Mais bordel on était quand même pas obligé de leur prêter de l'argent si ils choisissaient un fan de Staline qui veut restaurer l'URSS. Vous êtes complètement malades.

C'est le gros problème, de ne pas se rendre compte dans quel monde nous vivons

 
 
C'est tout a fait ca, le pire etant ceux qui y croient.  
 
Apres c'est partout pareil, la majorite des gens n'a pas la grille de lecture pour comprendre un tant soi peu les choses.  
 
La preuve sur ce topic, la majorité a tres peu d'elements pour se faire un vrai jugement, et quant on leur en donne ils prennent pas le temps de lire ni d'aller approfondir leurs recherches.  
 
C'est de la discussion de troquet.

 
19h nation

Vivement la fin des JO

Mais si l'occident ne répond pas militairement à une attaque de la Russie sur l'Ukraine, pourquoi avoir déployé autant de moyen autour ?? Ils veulent faire de l'Ukraine un nouvel Afghanistan (année 80) ?

 
Tu crois qu'en faisant rien tout ce serait bien passé ?  

Belle formule cela .

Je voulais dire année 80, genre sans mettre un soldat sur le sol ukrainien mais en fournissant des armes aux futur rebelles qui voudront regagner leur indépendance.

quel interet pour la France ou l'Allemagne d'une guerre en europe à cause de l'Ukraine dans l'OTAN ?
 

Bon d'après l'expert en géopolitique de CNews,
Par contre pour celui de LCI,
 
Comme quoi y'a pas qu'ici

Qui a les meilleurs experts en général ? LCI ou Cnews ?

 
La seule chose d'à peu près certaine, c'est qu'il ne devrait rien se passer avant la fin des JO. D'ailleurs il faudrait peut-être voir si on ne peut pas rajouter des nouvelles épreuves pour prolonger un peu. Je ne sais pas, du tennis sur glace ou du ski acrobatique en tandem, il suffit d'avoir un peu d'imagination.

Ah, ça y est, les exercices des forces nucléaires et stratégiques Russes sont en cours.
 
https://liveuamap.com/
 

Ukraine Says Russia Did Not Take Part In Planned Trilateral Peace Talks On Eastern Ukraine

Ukraine Says The Non-Participation Of The Russian Federation Indicates Its Conscious Intention To Continue Escalating The Situation
On sait ce qu'il va advenir dans les prochains jours

 
Il y a des optimistes pour qui y a rien tant qu'une bombe nucléaire n'ait pas exploser à 25km de chez eux.
 
Puis il y a des pessimistes qui dissent que c'est ww3 quand ils voient qu'un obus a fait un trou dans un mur d'une école.
 
Moi, parfois je suis l'un et parfois je suis l'autre.  Ça dépend sur quel pied je me suis levé.

Un petit tir de SM-3 pour intercepter les missiles balistiques d'exercice russes, ça serait marrant.

ou
 

La RAND corporation

 
La Russie ne cache même plus ses intentions d'invasion depuis quelques jours

 
France Culture est pas mal, les émissions de Julie Gacon, Florian Delorme ou Christine Ockrent sont intéressantes.
 
Celle de ce matin sur la guerre hybride en Ukraine est pas mal je trouve : Guerre hybride : l'expérience de l'Ukraine

 
Ils n'en veulent pas du donbass, sinon depuis la Crimée ça aurait été annexé. Poutine n'a rien à y gagner.

Ah parceque le pillage s'est arrêté après Eltsine?  
J'imagine que tant que c'est pas un investisseur américain qui pille, ça passe.  

Je suis le bordel ukrainien depuis quelques temps, mais j'ai du mal à comprendre exactement ce qui fait la gravité de cette crise niveau européen : j'entends des expressions du genre "plus grosse crise depuis la guerre froide", etc.

Un volontaire pour m'expliquer ce qui rend cette crise plus dangereuse pour nous que la guerre dans la Donbass ou en Géorgie ? Si la Russie envahit l'Ukraine, au-delà de révéler notre impuissance (parce que si j'ai bien compris, on ne prévoit pas d'intervenir militairement, mais seulement via fourniture d'armes et sanctions économiques), quel est le risque pour nous (UE) par la suite ?

Comme l'a dit Biden hier
Poutine est décidé, il n'y a plus de tergiversations

La guerre de Géorgie fut un conflit assez limité (moins de 1000 morts), très rapide, et éloigné de nos frontières. Le conflit du Donbass s'est lui éternisé mais s'est également limité à une petite zone à la frontière russe. L'UE n'a subi les répercussions d'aucun de ces conflits (si ce n'est indirectement, avec les sanctions et contre-sanctions).
Là on ignore les intentions de Poutine, mais suivant ce qui se passe on peut se retrouver avec un conflit important littéralement aux frontières de l'UE, avec tout ce que cela implique en termes de réfugiés, circulation d'armes et déstabilisation régionale.

L'occident est tellement ridicule
Tout ce que je vois c'est les répétitions dans le discours sur ohlolo ils vont avoir des sanctions comme jamais les russes
Alors qu'ils n'en ont rien à foutre pardon de le dire
L'occident c'est le gamin à l'école qui se fait frapper en au lieu de répliquer, va peut être aller le dire à la maîtresse

"Le trou de Tarasovsky", S01E02, "La munition":
https://twitter.com/Liveuamap/statu [...] 3969029121

répliquer à quoi ? le refus Russe de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN ?
 
tu penses que ça vaut le coup de déclencher une guerre ?
 

https://twitter.com/briceculturier/ [...] 47491?s=21
 

 
J’espère au moins que l’hiver sera doux si la guerre éclate, histoire de ne pas trop dépendre du gaz russe

Tiens ils ont envoyé un Kilo en plus en mer noire

Quelqu'un peut m'expliquer pourquoi le monde occidental semble terrorisé à l'idée que Poutine puisse entrer en guerre avec l'Ukraine alors qu'il a massacré la Tchétchénie sans que personne se semble s'en inquiéter ?
 
C'est une vraie question, je pense qu'il y a une raison que je ne connais pas ou ne comprends pas.

 
Ils sont pas si silencieux que ça si on l’a repéré

Poutine en a rien à faire avec ses dizaines de milliards sur le compte en banque, sa villa à Sotchi et son avion présidentiel.
Pour le reste, c'est la population qui va trinquer.
Population qui, d'ailleurs, n'approuve pas vraiment cette guerre qu'ils considèrent comme un peuple frère.
Il faut arrêter avec cette légende "les russes  se foutent des sanctions"...

Une roquette merde, l'équipe chargée du bousin qui être juste revenue de Syrie et qui n'a pas compris qu'ils doivent imiter l'armée ukrainienne, pas un quelconque groupe djihadiste tirant ses grad de 122mm à l'unité...

 
+1 , arrivée de multis et/ou trolls, mais ils ne dupent personne  

La Russie n'a pas à imposer à tout pays souverain une demande x ou y
Ils n'ont pas demandé à la Roumanie Lithuanie et je ne sais plus quel autre pays, d'enlever tous leurs soldats de l'OTAN, à ton avis qu'est ce que ça va donner une fois qu'il irait envahir l'Ukraine? D'un coup d'un seul les russes ne vont plus se sentir menacer et on va tous vivre en paix ?