Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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2. Forts : du point de vue russe, qui ne comprend que la force, la Turquie a descendu un avion russe dans le ciel de l'OTAN en 2015

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3. Obi Wan nuke Palpoutine

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Rafale en vue /!\ FP

LeGrandMatheux

Animateur

Reprise du message précédent :
https://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] lable.html

Bombardement massif aérien de Kiev des Russes prévu par les États-Unis Mercredi prochain [:somberlain111]

Je sais pas vous mais y'a mon détecteur de bullshit tourné à 11 [:impactshiny:8]

Message édité par LeGrandMatheux le 12-02-2022 à 10:29:13

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"I'm full of love and you're full of hate, I'll have to fucking kill you"

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philosoraptor

Is he still wrong ?

yellowstone2 a écrit :

Ah mais officiellement ils font comme nous. Ils vont défendre la veuve et l'orphelin. L'Ukraine qui use de son "armée contre son propre peuple" a légitimement le droit d'être tatané par un pays externe...
C'est du moins ce que l'histoire de nos interventions militaires à l'étranger nous ont appris...
[:julian33:4]
Ils ont fait preuve de retenu hein, déjà bien beau qu'ils ne soient allés jusqu'à renverser le "régime" de Kiev à l'époque et bombardé la capitale pour les faire plier...nous on ne se serait pas gêné une fois l'excuse trouvée...

Quant à ta carte...
Elle aurait eu un semblant d'utilité si tu m'avais lu dire que l'armée Russe n'était jamais intervenue en Ukraine...
Tu me reliras doucement...et tu comprendras que je n'ai jamais dit ça...

Au contraire même...je rebondissais sur le fait que, et tu le rappelles...L'armée Russe en tant que telle n'est intervenue dans le Donbass que fin août, soit 4 mois après le début de "l'opération anti-terroriste" menée par Kiev....Et si ta carte a une seule utilité, c'est de le corroborer.

Etrange pour un dirigeant russe qui soi-disant n'attendait qu'une excuse pour intervenir, assoiffé qu'il aurait été de territoire, racketter l'Ukraine, reformer l'urss blabla et autres conneries. Si on le laisse faire ça va créer un précédent blabla...ben à l'époque il avait le loisir de le faire...
Etrange que d'avoir de lui même arrêté la progression de son armée alors que l'armée ukrainienne était en déroute...
Tout aussi étrange que d'avoir vraisemblablement retiré cette armée après avoir conclu un cessez-le-feu.

4 mois après donc...4 mois pendant lesquels Kiev a envoyé son "armée contre sa propre population" selon l'expression consacrée [:elcantara]
4 mois pendant lesquels ils ont eu les coudés franche pour défourailler sans jamais que nous autres (occidentaux) nous offusquions officiellement et médiatiquement du sort de ces populations de l'est de l'Ukraine.

L'armée était en train de "réunifier" comme tu le dis...
Il y a une époque pas si lointaine où on a été beaucoup plus regardant sur les méthodes utilisées pour "réunifier"...ça ne fait que confirmer notre grande hypocrisie et relever nos motivations fallacieuses quant on intervient militairement dans tel ou tel pays sous couvert de protéger la population.

C'est tout ce que je disais. Et au final, quelqu'un qui en aurait eu quelque chose à foutre du sort de ces populations se dirait que c'est pas plus mal que l'armée russe a fini par intervenir après tant de mois. Parce que vraisemblablement, personne d'autre ne se serait bougé pour eux. Surtout pas nous.
[:cosmoschtroumpf]

:lol:
J'imagine que tu te fais briefer en direct par le Kremlin?

Si au début il y avait effectivement des revendications autochtones au Donbass, le conflit a demarré en 2014 lorsque la Russie s'en est melée en fournissant armes et mercenaires. La fable de la Russie qui a courru au secours du Donbass oppressé par l'Ukraine, même Poutine oserait pas :lol:

Citation :

While the initial protests were largely native expressions of discontent with the new Ukrainian government, Russia took advantage of them to launch a co-ordinated political and military campaign against Ukraine.[30] Russian citizens led the separatist movement in Donetsk from April until August 2014, and were supported by volunteers and materiel from Russia.[31][32][33] As the conflict escalated in May 2014, Russia employed a "hybrid approach", deploying a combination of disinformation tactics, irregular fighters, regular Russian troops, and conventional military support to destabilise the Donbas region.[34][35][36]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/War_in_Donbas
C'est systématique la réécriture de l'histoire par les troll russes [:hephaestos]

Morgul

Dillon, you son of a bitch!

Sgt-D a écrit :

Mais ça sera quand sa retraite ? S'il s'est décidé pour un successeur, il serait plus que temps qu'il commence à le légitimer non?

Et je pense que les russes sont un peu dans la même optique, les nouvelles générations attendent qu'une chose c'est que Poutine dégage pour pouvoir essayer d'installer un semblant de démocratie dans le pays, les vieux partisans de la grandeur de l'URSS seront de moins en moins nombreux à l'avenir (comme pour tous les empires colonialistes qui ont perdu de leur influence, ceux qui ont connu la grandeur d'antan aimeraient bien y revenir, ceux qui arrivent après en on plus rien à foutre).

Si on demande à la population russe ce qu'ils pensent (librement) du fait de se lancer dans une guerre avec l'Ukraine, je serais curieux de savoir combien y sont favorables mais ça m'étonnerait que ça soit la majorité, surtout parmi les jeunes.

Message cité 1 fois
Message édité par Morgul le 12-02-2022 à 10:31:18

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HFR got me pushin' too many pencils

epsiloneridani

Modérateur

Morgul a écrit :

C'est un mec de l'ancienne garde Poutine, dans les nouvelles générations ça m'étonnerait qu'il trouve quelqu'un en qui il aurait suffisamment confiance pour assurer la succession. Je pense qu'il les juge trop faibles pour occuper la fonction et à mon avis dès qu'il sera plus au pouvoir on risque d'avoir une Gorbatchev bis, ou le mec qui prendra le relai se fera déboulonner par les luttes intestines et que ça finira par un éclatement du régime.

Et je pense que les russes sont un peu dans la même optique, les nouvelles générations attendent qu'une chose c'est que Poutine dégage pour pouvoir essayer d'installer un semblant de démocratie dans le pays, les vieux partisans de la grandeur de l'URSS seront de moins en moins nombreux à l'avenir (comme pour tous les empires colonialistes qui ont perdu de leur influence, ceux qui ont connu la grandeur d'antan aimeraient bien y revenir, ceux qui arrivent après en on plus rien à foutre).

Si on demande à la population russe ce qu'ils pensent (librement) du fait de se lancer dans une guerre avec l'Ukraine, je serais curieux de savoir combien y sont favorables mais ça m'étonnerait que ça soit la majorité, surtout parmi les jeunes.

La démocratie n'est pas soluble dans le pétrole (ni dans le gaz). Les seules démocraties productrices de pétrole sont celles dans lesquelles le pétrole a été découvert alors que la démocratie était déjà bien enracinée.

Athrun Zala

Blackhawk8 a écrit :

La Russie n'a pas besoin de tout mobiliser, ils ont des missiles supersonics à faire palir les américains.

On dirait les messages des brouteurs sur les différents groupes FB quand il s'agit de rappeler que la Russie dans sa propagande dit avoir des missiles galactiques carrément

C'est un peu comme quand Poutine dit "vous serez entrainés dans cette guerre, la Russie a des armes nuke tellement puissantes et rapides que vous n'aurez même pas le temps de contre attaquer"

C'est bien monsieur, on ne doute pas de la dangerosité de l'arsenal nuke de la Russie, c'est simplement mal connaitre au moins le principe de la dissuasion nucléaire française, certes on se fera nuke avant mais les représailles vont picoter quand les M51 lancés par plusieurs SNLE arriveront en salto piqué croisé des cieux [:salade man:3]

mxpx

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Par contre le traitement de tout ça pas les médias français. C’est limite circulez y a rien.

Par contre les 3 camping-cars qui se prennent une prune à paris ça tourne en boucle

Message cité 1 fois

maugani

mlon a écrit :

Cet argument

Ce sont des tribus, la négociation ne marche pas.

En vrai, oui, c'est comme ça.

Message cité 1 fois

verdoux

And I'm still waiting

mxpx a écrit :

Par contre le traitement de tout ça pas les médias français. C’est limite circulez y a rien.

Par contre les 3 camping-cars qui se prennent une prune à paris ça tourne en boucle

Il est plus facile de verbaliser des camping cars que des chars de 60 tonnes

Hector Stringer

mober a écrit :

Ça c'est une tsar.

Les vraies seront moins puissantes

Ouf, je m'inquiétais, mais tu me rassures.

jkn3cht

markesz a écrit :

Je sais tout cela, mais la Russie n'aspire pas à instaurer le communisme sur tout le continent.

Non, Poutine aspire simplement à renverser l'ordre mondial mis en place après la fin de la guerre froide, en délégitimant les démocraties occidentales. Cf l'article d'Anne Applebaum que j'avais partagé The Reason Putin Would Risk War
D'un point de vue purement idéologique, même si c'était un prétexte à l'impérialisme russe, on pouvait encore trouver une raison à vendre le communisme. Mais que dire des idéologues actuels du Kremlin, comme Dugin ?
Aleksandr Dugin
Même si c'est pas un seul idéologue qui décide de la politique étrangère du Kremlin, ça invite au moins à se poser quelques questions...

In Masha Gessen’s ‘The Future Is History,’ Homo Sovieticus Rises

Citation :

The most sinister figure in “The Future Is History” is Alexander Dugin, an intellectual who hated the Soviet regime and plunged into promiscuous reading of philosophical books, beginning with Nietzsche and Heidegger, once that became possible. Like Gudkov and Arutyunyan, Dugin was unmoored from any deep intellectual traditions, and like many self-educated people, began to wander off in some strange directions. When he could finally travel, he ended up consorting with a group of Western New Right thinkers whose underlying theme was hatred of liberal modernity and the worship of tradition. From there, Dugin invented something called Eurasianism, a mishmash of Russian culture, authoritarian government and worship of a strong leader. Today, he would like to cast himself as the unofficial ideologist of the Putin government.

Gessen returns repeatedly to the question of what sort of regime exists in Russia today. As the subtitle of her book suggests, she believes that totalitarianism has reclaimed the country. Western political science associated totalitarianism with several features, including state terror, total absence of civil society outside the state, a centrally planned economy and domination by a single party. Gessen successfully shows how Putin’s Russia has gradually acquired these characteristics, though in muted and less extreme forms.

The one missing piece is ideology. The Soviet Union was built on the enormous intellectual foundation of Marxism-Leninism. Putin by contrast has been grasping for an ideology to justify his rise to power, which is why he has found characters like Dugin useful. In his struggle with the West, as Gessen shows, the regime has whipped up hysteria over homosexual pedophilia, and presents itself as a defender of the traditional family and Christian values against an international LGBT conspiracy. This is one reason conservative groups in the United States and Western Europe have been steadily warming to Russia.

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Message édité par jkn3cht le 12-02-2022 à 11:05:37

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coco_killer

“Faut protéger ses biens”

yellowstone2 a écrit :

C'est ça ! Ouais ! "Yanks to the rescue !!"

yellowstone2 a écrit :

L'époque bénie où la CIA oeuvrait pour faire élire le poulain...dans l'intérêt des Russes bien sûr...
[:cosmoschtroumpf]
https://www.monde-diplomatique.fr/l [...] -8f4cc.jpg

Leur poulain qui œuvrait à brader les bijoux de famille, privatisant des entreprises d'Etat gérant les ressources énergétiques du pays pour une bouchée de pain à des oligarques qui ont failli les refiler ensuite à des sociétés américaines genre ExxonMobil ou Chevron Texaco...

Je peux comprendre que les américains soient tristes de ne pas avoir réussi ce "hold-up du siècle". Vu comment ces ressources sont aujourd'hui d'une importance capitale à la Russie, les Russes doivent être beaucoup moins nostalgiques que vous de cette époque...
[:julian33:4]

Ça me fait penser à ce que notre gouvernement et l'UE ont fait avec la France, ce serait donc nos grands amis US derrière ?

Message cité 1 fois

yellowstone2

coco_killer a écrit :

Ça me fait penser à ce que notre gouvernement et l'UE ont fait avec la France, ce serait donc nos grands amis US derrière ?

J'en sais rien. Mais je pense que nos dirigeants sont bien assez cons pour le faire d'eux-même en pensant réellement que c'est une bonne idée.
[:yellowstone2]

Message édité par yellowstone2 le 12-02-2022 à 11:12:34

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

au final, comment Poutine a commencé à foutre la merde / pourquoi depuis ce début d'année ? Y'a eu un truc déclencheur, je ne sais plus.

Message cité 6 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

Anonymouse

Gottorp a écrit :

au final, comment Poutine a commencé à foutre la merde / pourquoi depuis ce début d'année ? Y'a eu un truc déclencheur, je ne sais plus.

Rien.

jkn3cht

Gottorp a écrit :

au final, comment Poutine a commencé à foutre la merde / pourquoi depuis ce début d'année ? Y'a eu un truc déclencheur, je ne sais plus.

Juste de l'opportunisme, alignement des planètes : faiblesse politique en Europe, dépendance à son gaz grâce à la "vision" des anti-nucléaires et cie, midterms compliqués pour Biden.
À cela s'ajoute le retrait désastreux d'Afghanistan, qui doit lui faire penser que le momentum est plus trop en faveur d'une intervention US.
De son côté, il a investit massivement et modernisé l'armée russe depuis 2008, et maintenant il est en position de force, il a blindé son économie contre d'éventuelles sanctions en accumulant des réserves d'or/devises.
Pour moi c'est pas un truc qui a été décidé récemment, c'est une stratégie qui est planifiée depuis au moins 2017, il fallait juste attendre le bon moment, et visiblement c'est maintenant.

Déjà en 2014 même : Foes of America in Russia Crave Rupture in Ties

Citation :

“I am afraid that I am interested in a cold war with the West,” said Mr. Prokhanov, 76, in a lull between interviews on state-controlled television and radio. “I was very patient. I waited for 20 years. I did everything I could so that this war would begin. I worked day and night.”

Citation :

Another person who has been swept into the mainstream is one of Mr. Prokhanov’s former protégés, Aleksandr G. Dugin, who, in the late 1990s, called for “the blinding dawn of a new Russian Revolution, fascism — borderless as our lands, and red as our blood.”

Virulently anti-American, Mr. Dugin has urged a “conservative revolution” that combines left-wing economics and right-wing cultural traditionalism. In a 1997 book, he introduced the idea of building a Eurasian empire “constructed on the fundamental principle of the common enemy,” which he identified as Atlanticism, liberal values, and geopolitical control by the United States.

Building a Eurasian economic bloc, including Ukraine, became a central goal for Mr. Putin upon his return to the presidency. His point man on the project was the economist Sergei Glazyev, an associate of Mr. Prokhanov’s and Mr. Dugin’s.

In an interview, Mr. Dugin was evasive when asked about his personal contact with Mr. Putin, saying only that he had been “in close contact with the Kremlin, and with those in the Kremlin who make decisions,” for the last 15 years. But he said the president, whom he described as a Henry Kissinger-style “pragmatist,” had embraced a version of his ideology because it served his interests domestically.

“It is popular, it is populist, it helps to explain all the processes which are going on in the country, and gradually — just by the logic of things, pragmatically, he becomes closer and closer to this ideology, just by the logic of events,” he said. He also offered a more human reason: that Mr. Putin had been stung by Western leaders’ apparent preference for his predecessor, Dmitri A. Medvedev, and then by the antigovernment protests that he believed were backed by the West.

Message édité par jkn3cht le 12-02-2022 à 11:48:11

grozibouille

Gottorp a écrit :

au final, comment Poutine a commencé à foutre la merde / pourquoi depuis ce début d'année ? Y'a eu un truc déclencheur, je ne sais plus.

Ca date de septembre dernier après les affrontements entre l'armée ukrainienne et des séparatistes pro-russes, Poutine en a fait un casus belli.

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Message édité par grozibouille le 12-02-2022 à 11:33:58

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Steve Jobs est quand même un sacré magicien. Avec une seule pomme, il a fait naître des millions de poires.

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

grozibouille a écrit :

Ca date de septembre dernier après les affrontements entre l'armée ukrainienne et des séparatistes pro-russes, Poutine en a fait un casus belli.

me souvenais plus :jap:

(c'est le moment pour la Chine de réclamer la mandchourie totale avec Vladivostok tiens )

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

piou piou piou

On lit quand même des trucs ahurissants ici.

Le traité de Versailles... Qu'est-ce qu'il faut pas écrire.

L'URSS a pendant des décennies imposé son pouvoir autoritaire sur la moitié de l'Europe.

A sa désintégration, il n'y a pas eu de sanctions.
La transition économique a certes été rude pour la Russie, mais aussi pour tous les pays d'Europe de l'Est, puisque tous ont subi les mêmes causes internets. Des décennies d'un modèle économique socialiste corrompu, ça laisse des traces. Même aujourd'hui encore l'ex-RFA n'a toujours pas rattrapé son retard sur l'ex-RDA.
C'est vraiment insensé cette victimisation en rejetant la faute sur l'occident à cause d'un prétendu "traité de Versailles bis" qui n'existe pas.

Ensuite on a droit au coup de Eltsine le pion de la CIA...

Au début des années 90, post dissolution de l'URSS, Yeltsin se fait élire sans une quelconque interférence.
Arrive 1996, seulement 5 ans après la dissolution de l'URSS, où le président du parti communiste qui est en position de gagner, fait une campagne nationaliste anti-occidentale nostalgique de l'URSS, tentant même avec son parti de faire passer une résolution annulant la dissolution de l'URSS.

Mais bien sûr, après des décennies à occuper la moitié de l'Europe, et sur le point de nommer un nouveau dirigeant nationaliste désireux d'y revenir, le plus grave dans tout ça c'est que l'occident aient souhaité empêcher l'élection de ce nouveau dirigeant nationaliste en soutenant Eltsine.

Vraiment on peut verser une petite larme pour les nationalistes soviétiques.

Message cité 2 fois
Message édité par piou piou piou le 12-02-2022 à 11:41:55

hisvin

https://lerubicon.org/publication/u [...] de-Russie/
Tentative d'explication de la politique stratégique de la Russie.

chinois02

Gottorp a écrit :

me souvenais plus :jap:

(c'est le moment pour la Chine de réclamer la mandchourie totale avec Vladivostok tiens )

Les frontières nord de la Chine: les problèmes ont été réglés diplomatiquement en 2004.

Message cité 1 fois

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N'importe qui peut voir ce que tu sembles être; quelques rares seulement peuvent tâter ce que tu es. Et ces derniers n'osent contredire l'opinion du grand nombre, renforcée par toute la majesté de l'État. Machiavel-Le Prince.

doutrisor

Boris Eltsine et sa bande étaient tout de même de gros ripoux. Et pas besoin des occidentaux pour cela.

Indice : je ne suis ni pro-Poutine ni nostalgique de l'URSS

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

yellowstone2

piou piou piou a écrit :

Ensuite on a droit au coup de Eltsine le pion de la CIA....

Au début des années 90, post dissolution de l'URSS, Yeltsin se fait élire sans une quelconque interférence.
Arrive 1996, seulement 5 ans après la dissolution de l'URSS, où le président du parti communiste qui est en position de gagner, fait une campagne nationaliste anti-occidentale nostalgique de l'URSS, tentant même avec son parti de faire passer une résolution annulant la dissolution de l'URSS.

Mais bien sûr, après des décennies à occuper la moitié de l'Europe, et sur le point de nommer un nouveau dirigeant nationaliste désireux d'y revenir, le plus grave dans tout ça c'est que l'occident aient souhaité empêcher l'élection de ce nouveau dirigeant nationaliste en soutenant Eltsine.

Vraiment on peut verser une petite larme pour les nationalistes soviétiques.

Ouais enfin, tout ce laïus pour ~~me contredire~~ non en fait...dire que c'était dans notre intérêt..
Ah ben ouais "champion"...c'est exactement ce que je disais.
:lol:

Message cité 1 fois

Sgt-D

Modérateur

Gottorp a écrit :

au final, comment Poutine a commencé à foutre la merde / pourquoi depuis ce début d'année ? Y'a eu un truc déclencheur, je ne sais plus.

Fin du Covid, JO en Chine, élections dans les prochains mois aux USA et en France, le timing n'est pas mauvais pour Poutine.

Message cité 2 fois

piou piou piou

yellowstone2 a écrit :

Ouais enfin, tout ce laïus pour ~~me contredire~~ non en fait...dire que c'était dans notre intérêt..
Ah ben ouais "champion"...c'est exactement ce que je disais.
:lol:

Ton problème c'est que tu ignores volontairement absolument tout de ce qu'a été l'URSS et la Russie post-dissolution et que tu te focalises uniquement sur les réactions de l'occident, pour dessiner le portrait d'une pauvre Russie qui n'a rien demandé à personne et qui se fait martyriser par l'occident. T'es à 100% dans le biais de confirmation nationaliste russe.

T'en es qu'à même à chouiner pour un politique qui veut revenir à une époque où sa nation occupait autoritairement les pays d'Europe de l'est (qui eux pour le coup n'avait rien demandé) subit l'aide de conseillers en com' de l'occident pour son adversaire politique [:calimero]

Message édité par piou piou piou le 12-02-2022 à 11:59:12

doutrisor

Pour la 3ème GM, si Poutine pouvait attendre lundi.... :jap:

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

mxpx

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Mercredi 8h00 d’après la météo us

mlon

la frite c'est la fete

maugani a écrit :

Ce sont des tribus, la négociation ne marche pas.

En vrai, oui, c'est comme ça.

Nan mais sur le fond je suis d'accord avec toi, mais sur la forme c'était vraiment du épocétou [:cloud_]

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^_^

piou piou piou

Sinon, pour en revenir à l'Ukraine, même la Russie évacue son ambassade :
Russia 'evacuating diplomatic staff from Ukraine'

Citation :

"Russian diplomats and consular officers in Ukraine have begun to leave for Russia," Ria Novosti quoted a source as saying.

Mais on a absolument aucune intention d'attaquer l'Ukraine [:bilderberg]

Message cité 2 fois
Message édité par piou piou piou le 12-02-2022 à 12:05:18

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

chinois02 a écrit :

Les frontières nord de la Chine: les problèmes ont été réglés diplomatiquement en 2004.

oui comme la Crimée, le Dombass et autre

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

mlon

la frite c'est la fete

Sgt-D a écrit :

Fin du Covid, JO en Chine, élections dans les prochains mois aux USA et en France, le timing n'est pas mauvais pour Poutine.

Bojo aux fraises .

Bref les grandes puissances militaires sont amoindries.

Bon 2022 année de l'armée fédérale européenne ?

Message cité 1 fois

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^_^

scOulOu

Born Under Saturn

piou piou piou a écrit :

C'est magnifique. S'ingérer dans les élections c'est mal quand ce sont les Russes, mais c'est bien quand ce sont les Occidentaux car les Occidentaux c'est le bien. Et après on se demande en quoi l'ordre mondial tel qu'il est devenu depuis la chute de l'URSS peut bien les gêner (eux et bien d'autres en passant ; en fait tout ce qui n'est pas occidental ou presque) [:clooney16]

Message cité 3 fois

Gottorp

Burn, burn, yes ya gonna burn

y'a des élections libres en Russie ? Genre Macron peut utiliser les méthodes de Poutine d'ici avril ?

Message cité 1 fois

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Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges

maugani

scOulOu a écrit :

C'est fou comment les français ont perdu tout patriotisme, par rejet de la classe politique, pour en venir à louanger Trump pu Poutine, qui n'en ont rien à foutre de la France.

Si tu n'es pas d'accord avec lz politique actuelle, monte un Parti et candidate.

Sinon tais-toi et va au convoi des libertés.

Message cité 2 fois

epsiloneridani

Modérateur

maugani a écrit :

C'est fou comment les français ont perdu tout patriotisme, par rejet de la classe politique, pour en venir à louanger Trump pu Poutine, qui n'en ont rien à foutre de la France.

Si tu n'es pas d'accord avec lz politique actuelle, monte un Parti et candidate.

Sinon tais-toi et va au convoi des libertés.

Une partie non négligeable de ceux qui se revendiquent comme patriotes n'en ont en pratique rien à faire de leur nation, ce qu'ils veulent avant tout c'est un chef de meute.

Message cité 1 fois

scOulOu

Born Under Saturn

Gottorp a écrit :

y'a des élections libres en Russie ? Genre Macron peut utiliser les méthodes de Poutine d'ici avril ?

Vu l'efficacité des "méthodes de Poutine" en 2017, il serait de toute façon avisé d'en utiliser d'autres

maugani a écrit :

nawak en rapport avec rien

Mais merci de participer.

Message édité par scOulOu le 12-02-2022 à 12:23:31

maugani

epsiloneridani a écrit :

Une partie non négligeable de ceux qui se revendiquent comme patriotes n'en ont en pratique rien à faire de leur nation, ce qu'ils veulent avant tout c'est un chef de meute.

C'est ce que je dis.

Ils veulent un leader.

Ça fait peur.

piou piou piou

scOulOu a écrit :

Le délire.

T'as l'URSS qui OCCUPE LA MOITIE DE L'EUROPE DE L'EST PENDANT DES DECENNIES.
A peine 5 ans après en 1996 t'as un politique qui dit que c'était sympa quand même, faudrait y revenir.

Mais bien sûr, c'est tout à fait comparable à l'occident en 201x.

[:clooney16]

Ouinouin les pauvres nationalistes soviétiques qu'on laisse pas aussi tranquille alors qu'ils veulent seulement revenir à la période où ils occupaient la moitié de l'Europe (mais ça ça compte pas comme ingérence, c'est juste le bon droit naturel de la Russie [:clooney16] ).

Message cité 1 fois
Message édité par piou piou piou le 12-02-2022 à 12:23:51

jkn3cht

scOulOu a écrit :

Encore une fois une opinion qui a que peu de rapport avec la réalité :
Election meddling in Russia: When Boris Yeltsin asked Bill Clinton for help

Les paroles :

Citation :

Clinton promised to try but in early 1996 came back with discouraging news. “All of us want to help you,” he told Yeltsin, according to the transcripts. “But the truth is that we cannot go to a G8 at Lyons.” Clinton pledged still to “make Lyons a big success for you,” in that there would be no “negative stories coming out of Lyons, only positive stories for you right before the election runoff. ... It has to be a hundred percent win for you.”

vs les actes :

Citation :

Carlos Pascual, then the director for Russian affairs at the White House, said in an interview that he and his colleagues held an “extensive internal discussion” about Yeltsin’s request for a direct loan. “They wanted cash,” he recounted, so Clinton’s team debated whether to provide it — covertly, overtly or not at all. The decision was a near-unanimous no. “It obviously was not what the Russian side wanted to hear,” Pascual said, but “that kind of direct support for an individual candidate” would have marked “an inappropriate intervention in the Russian political process.”

Pascual said that Clinton instead instructed Lawrence Summers, the deputy treasury secretary, to continue working with Moscow in enacting market reforms that would expedite investment from the IMF. When asked about this period, Summers commented, “I don’t think I ever thought of myself as trying to manipulate the Russian election. It was a priority for the United States to support the reform movement in Russia and to try to make negotiations between the IMF and Russia work as effectively as possible, and so that was what my colleagues and I tried to do.”

Citation :

Based on all available evidence, though, the CIA — which had interfered in many elections during the Cold War in competition with the KGB — did not assist Yeltsin’s campaign. “We didn’t sneak around about it,” Clinton told me in an interview, of the methods he used to support Yeltsin. “I thought it was okay for me to make my policy preferences clear in ways that everybody knew, and my preference for Yeltsin — everybody knew that.”

With the Soviet threat gone, Washington had moved away from the practice of covert electoral interference. Leon Panetta, then the White House chief of staff, explained that the risks of targeting Russia’s election covertly were too high. “There would have been a concern that if whatever the CIA was trying to do was discovered, that it could have a negative impact on what was happening there,” Panetta said in an interview, so it was “more cautionary than anything else not to have them play a big role.”

Message cité 1 fois

doutrisor

On peut aussi éviter de sombrer dans l'hystérie consistant à se balancer des accusations d'anti-patriotisme dans la face

@jkn3cht : :jap:

Message édité par doutrisor le 12-02-2022 à 12:25:30

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"A toute chose sa saison, et à toute affaire sous les cieux, son temps"

fatah

piou piou piou a écrit :

Sinon, pour en revenir à l'Ukraine, même la Russie évacue son ambassade :
Russia 'evacuating diplomatic staff from Ukraine'

Citation :

"Russian diplomats and consular officers in Ukraine have begun to leave for Russia," Ria Novosti quoted a source as saying.

Mais on a absolument aucune intention d'attaquer l'Ukraine [:bilderberg]

Je pensais qu'ils n'avaient plus de relations diplomatiques

---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

scOulOu

Born Under Saturn

piou piou piou a écrit :

Le délire.

T'as l'URSS qui OCCUPE LA MOITIE DE L'EUROPE DE L'EST PENDANT DES DECENNIES.
A peine 5 ans après en 1996 t'as un politique qui dit que c'était sympa quand même, faudrait y revenir.

Mais bien sûr, c'est tout à fait comparable à l'occident en 201x.

#noucépapareil
Il y a la bonne ingérence justifiée contre les nationalistes (et plus généralement ceux qui ne nous aiment pas) et la mauvaise ingérence injustifiée (contre les démocraties et nos copains) [:xqwzts:1]

Message cité 3 fois

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