le pb c'est qu'il va bien falloir qu'il obtienne quelquechose... et ce quelquechose risque d'être du terrain ukrainien contre des sanctions. Mais il ne va pas retourner la queue entre les jambes voir son opinion publique... ca a été trop loin maintenant

C'est ce que je dis, ce n'est pas une démocratie, mais c'est pas non plus Joe le clodo. Toiser la Russie de notre regard arrogant de vainqueur n'aide pas à comprendre son ressenti (ment).
 
Tout comme en tant que Français on aime à se rappeler les invasions allemandes en 1814, 1870, 1914 et 1940.
En évitant soigneusement de compter combien de temps et de fois des armées françaises ont ravagé ou occupé l'Allemagne, pour combien de victimes...

C'est une dictature, il faut appeler les choses comme elles sont. Le régime de Poutine est inamovible donc il n'y a plus rien de démocratique. Un entre deux, ce serait par exemple la Turquie d'Erdogan (et encore).

C'est au contraire exactement l'équivalent diplomatique de Joe le clodo. Tous les pays voisins cherchent à s'en éloigner et s'en protéger.

Ouep, pour poutine, le point de non retour a l'air d'être franchi. J'ai l'impression qu'on est a un coup de téléphone du "débarquement"

on vous laisse vous doper pour les JO 2024 et vous foutez la paix à l'Ukraine jusqu'aux présidentielles

Et tous les voisins ça n'inclut pas la Turquie,

l'Iran

ni la Chine.

 
Mais ce n'est pas parce que la Russie n'est pas une démocratie occidentale que certaines de ses revendications ne sont pas compréhensibles et légitimes.
 
C'est pas en lui écrasant la gueule sous une semelle commando tout en lui pissant dessus qu'on va l'amener à durablement être raisonnable.

je vois pas trop ce qu'il espère obtenir avec quelques dizaines de minutes au téléphone.

La revendication de la Russie est de racketter l'Ukraine comme bon lui semble.

C'est pour ça qu'en 2014, suite au renversement de Ianoukovitch, n'ayant pas obtenu son racket par la menace financière sur le gaz, Poutine a envoyé son armée envahir la Crimée.

Ensuite, pour faire chier l'Ukraine bien comme il faut, à l'été 2014 quand l'armée ukrainienne était sur le point de réunifier le Donbass séparatiste, l'armée russe a massivement contre-attaquer. Ca fait bientôt 8 ans que l'Ukraine est toujours amputée de son territoire à l'Est à cause de Poutine.

Il n'y a rien de légitime dans les actions de Poutine, il refuse de reconnaitre le droit des ukrainiens à ne pas être les esclaves de la Russie.

c'est le moment de nous rappeler une infographie en cas de bombe nucléaire russe sur Paris, ça donnerait quoi ?

La revendication de la Russie est de racketter l'Ukraine comme bon lui semble.
 
C'est pour ça qu'en 2014, suite au renversement de Ianoukovitch, n'ayant pas obtenu son racket par la menace financière sur le gaz, Poutine a envoyé son armée envahir la Crimée.
 
Ensuite, pour faire chier l'Ukraine bien comme il faut, à l'été 2014 quand l'armée ukrainienne était sur le point de réunifier le Donbass séparatiste, l'armée russe a massivement contre-attaquer. Ca fait bientôt 8 ans que l'Ukraine est toujours amputée de son territoire à l'Est à cause de Poutine.
 
Il n'y a rien de légitime dans les actions de Poutine, il refuse de reconnaitre le droit des ukrainiens à ne pas être les esclaves de la Russie.

c'est le moment de nous rappeler une infographie en cas de bombe nucléaire russe sur Paris, ça donnerait quoi ?

https://www.lexpress.fr/actualite/m [...] 67961.html

Oui enfin...tu crois vraiment que demain Poutine attaquerait la Suède et la Finlande s'ils voulaient entrer dans l'Otan ?? Déjà que tu vois que c'est pas évident pour l'Ukraine alors que ça fait pas loin d'un an qu'il y a + ou - 100 000 soldats russes à la frontière ukrainienne...alors penser qu'il se risquerait avec la Suède et la Finlande...

"Suède, Finlande etc"....en fait il y plus beaucoup de pays entre la Russie et l'Europe de l'Otan...En réalité, le seul pays avec lequel la situation pourrait se reproduire, c'est la Biélorussie...
Le mec a 70 ans...il y a de fortes chances que Poutine soit déjà mort et enterré au moment où la question se posera...

Ca a si bien fonctionné avec l'Irak ou Cuba...ne changeons pas une politique qui marche.

Qui n'est pas un voisin de la Russie
 

 
https://twitter.com/corentinsellin/ [...] 72194?s=21
 

La revendication de la Russie est de racketter l'Ukraine comme bon lui semble.
 
C'est pour ça qu'en 2014, suite au renversement de Ianoukovitch, n'ayant pas obtenu son racket par la menace financière sur le gaz, Poutine a envoyé son armée envahir la Crimée.
 
Ensuite, pour faire chier l'Ukraine bien comme il faut, à l'été 2014 quand l'armée ukrainienne était sur le point de réunifier le Donbass séparatiste, l'armée russe a massivement contre-attaquer. Ca fait bientôt 8 ans que l'Ukraine est toujours amputée de son territoire à l'Est à cause de Poutine.
 
Il n'y a rien de légitime dans les actions de Poutine, il refuse de reconnaitre le droit des ukrainiens à ne pas être les esclaves de la Russie.

le prof d histoire en mode  

Il a fait quoi ? Je ne me souviens pas de cette histoire.

Qui n'est pas un voisin de la Russie

Une dictature d'1 milliards 300 millions de personnes première puissance économique et militaire serait moins susceptible d'être victime d'actes d'agression de la part de la Russie  

La revendication de la Russie est de racketter l'Ukraine comme bon lui semble.
 
C'est pour ça qu'en 2014, suite au renversement de Ianoukovitch, n'ayant pas obtenu son racket par la menace financière sur le gaz, Poutine a envoyé son armée envahir la Crimée.
 
Ensuite, pour faire chier l'Ukraine bien comme il faut, à l'été 2014 quand l'armée ukrainienne était sur le point de réunifier le Donbass séparatiste, l'armée russe a massivement contre-attaquer. Ca fait bientôt 8 ans que l'Ukraine est toujours amputée de son territoire à l'Est à cause de Poutine.
 
Il n'y a rien de légitime dans les actions de Poutine, il refuse de reconnaitre le droit des ukrainiens à ne pas être les esclaves de la Russie.

Je n'approuve évidemment pas ni la politique intérieure ni la politique étrangère de Poutine, encore moins la fascination morbide qu'il exerce sur l'extrème-droite européenne.

Je ne dis pas qu'il faut être munichois devant Poutine, mais avant 2014 il y a eu 1991. L'éclatement de l'URSS s'est fait dans le calme (on n'était pourtant pas sur la même échelle que la Yougoslavie), Russie, Biélorussie et Ukraine ont rapidement et raisonnablement réglé la question de l'arme nucléaire, et en échange, est-ce qu'on les a invités comme des partenaires à la table des nations, en tant qu'héritiers d'une grande puissance, vainqueur de l'Allemagne nazie qui a envoyé le premier homme dans l'espace? Non, on a raillé leur ivrogne de prés', on les a traités comme des clochards, on a récupéré les anciens satellites dans notre giron, et on leur a collé des bases militaires sous le nez, jusqu'au Tadjikistan.

Bref traité de Versailles bis, et on s'étonne qu'ensuite ils aient appelé au secours papa qui allait leur rendre leur fierté?

Nous c'est bien sûr l'OTAN, les USA ouais, mais juste après il y a deux pays membres de l'OTAN, dotés d'un siège au conseil de sécurité de l'ONU et de l'arme nucléaire.

Dans l'absolu, l'Ukraine a autant le droit d'aspirer à la sécurité et à la démocratie que la Pologne ou l'Estonie, mais nous les premiers n'avons pas été raisonnables, et depuis des décennies nous avons comme alliés dans l'OTAN une dictature que nous continuons à mépriser aussi depuis que c'est l'homme malade de l'Europe.

"Mais pourquoi tous ces abrutis de métèques vaincus nous détestent-ils?"

c'est le moment de nous rappeler une infographie en cas de bombe nucléaire russe sur Paris, ça donnerait quoi ?

Ensuite, pour faire chier l'Ukraine bien comme il faut, à l'été 2014 quand l'armée ukrainienne était sur le point de réunifier le Donbass séparatiste, l'armée russe a massivement contre-attaquer.  

Je n'approuve évidemment pas ni la politique intérieure ni la politique étrangère de Poutine, encore moins la fascination morbide qu'il exerce sur l'extrème-droite européenne.
 
Je ne dis pas qu'il faut être munichois devant Poutine, mais avant 2014 il y a eu 1991. L'éclatement de l'URSS s'est fait dans le calme (on n'était pourtant pas sur la même échelle que la Yougoslavie), Russie, Biélorussie et Ukraine ont rapidement et raisonnablement réglé la question de l'arme nucléaire, et en échange, est-ce qu'on les a invités comme des partenaires à la table des nations, en tant qu'héritiers d'une grande puissance, vainqueur de l'Allemagne nazie qui a envoyé le premier homme dans l'espace?

Non, on a raillé leur ivrogne de prés', on les a traités comme des clochards, on a récupéré les anciens satellites dans notre giron, et on leur a collé des bases militaires sous le nez, jusqu'au Tadjikistan.

Bref traité de Versailles bis, et on s'étonne qu'ensuite ils aient appelé au secours papa qui allait leur rendre leur fierté?

Nous c'est bien sûr l'OTAN, les USA ouais, mais juste après il y a deux pays membres de l'OTAN, dotés d'un siège au conseil de sécurité de l'ONU et de l'arme nucléaire.
 
Dans l'absolu, l'Ukraine a autant le droit d'aspirer à la sécurité et à la démocratie que la Pologne ou l'Estonie, mais nous les premiers n'avons pas été raisonnables, et depuis des décennies nous avons comme alliés dans l'OTAN une dictature que nous continuons à mépriser aussi depuis que c'est l'homme malade de l'Europe.
 
"Mais pourquoi tous ces abrutis de métèques vaincus nous détestent-ils?"

Dans le même genre, Kadhafi était aussi sur le point de réunifier la Libye quand on a massivement contre-attaqué...
Je croyais que c'était mal d'envoyer l'armée contre sa propre population...mais vraisemblablement, pas tout le temps...

La Lybie, c'est un territoire morcelé, aucun rapport avec l'Ukraine.

Seule la force permet d'unifier la Lybie parce que c'est comme ça.

La Lybie, c'est un territoire morcelé, aucun rapport avec l'Ukraine.
Seule la force permet d'unifier la Lybie parce que c'est comme ça.

C'est bizarre Poutine nous explique qu'il est menacé par l'OTAN alors qu'a l"époque on aurait pu profiter de leur faiblesse pour les envahir/agresser/soutenir les séparatistes et que en fait on ne l'a pas fait.

La Russie a conservé son poste permanent au conseil de sécurité de l'ONU. Elle a un droit de veto et n'a pas hésité à s'en servir pour que le monde tourne dans son sens. Elle a l'arme nucléaire et ne se prive pas de le rappeler tous les jours. C'est pas devenu un pays de clodo rayé de la carte du monde non plus.
 
Mais la Russie a perdu la guerre. A la guerre, il y a un gagnant et un perdant. Et pour une fois, on a rien réclamé au perdant. On l'a juste traité avec son rang de perdant mais sans l'écraser comme on le faisait à chaque fois avant. Donc les pleurnicheries des russes, ça va bien 5 mn, ils ont perdu la guerre et boudent, grand dieu leur fasse. Il y a même pas eu des millions de morts cette fois en plus. Ta comparaison avec le traité de Versailles n'a pas de sens. On a pas écrasé et racketté la Russie après la fin de la guerre froide. Ca n'a justement rien à voir avec ce qu'on faisait avant.  
 
Donc la vie a continué sans eux en Europe parce qu'ils ont perdu la guerre et les peuples sous le joug soviétique se sont libérés d'un demi-siècle de stalinisme, c'est le jeu ma pauvre Lucette. Mais aujourd'hui, plutôt que d'accepter d'enterrer définitivement l'idée de la grande URSS, les russes continuent à y croire encore. Et ça donne ce qu'il se passe en Ukraine.
 
Au final, l'agressivité et l'impérialisme russe aboutissent à l'exact inverse de ce qu'ils veulent : pousser tous les pays voisins de la Russie dans les bras de l'UE, l'OTAN et les USA. A se demander si Poutine réfléchit autant que ça en fait.

Si cela commence, cela commencera par quoi? Des bombardements aériens?
 
Question d'un ignorant : la Russie peut-elle faire "tomber" internet juste avant l’attaque?

C'est pas pour rien que des pays comme la Pologne, sont très pro-européens et ont une détestation absolue des russes. Paradoxalement car leur gouvernement est souvent un peu mis au ban de l'UE pour ses mesures pas très CEDH compliant. Pologne je connais un peu car j'ai de la famille, je ne sais si c'est pareil dans tous les pays de l'ex URSS. Ceux que je connais n'auraient rien contre construire une muraille de 10 km de haut à l'est et tout noyer sous 1000m d'acide derrière pour définitivement éradiquer leur grand satan.

 
Dans le même genre, Kadhafi était aussi sur le point de réunifier la Libye quand on a massivement contre-attaqué...
Je croyais que c'était mal d'envoyer l'armée contre sa propre population...mais vraisemblablement, pas tout le temps...en Ukraine ça va...
Il y a la bonne et la mauvaise réunification par la force face à des insurgés...