Reprise du message précédent :

Sébastopol vaut bien un barbecue.

Je sais bien, je réagis par rapport à la mauvaise foi de certains (je ne dis pas ça pour toi, je débarque et je ne te connais pas) mais j'ai l'impression que souvent tout ce qui est négatif en Russie "c'est sa faute, il est responsable" et pour tout ce qui est positif "c'est pas grâce à lui, il est pas responsable de ça".....  
Et je ne cherche pas à le défendre du tout, mais que ceux qui le combatte/critique le fassent efficacement et honnêtement  quoi  

Oui oui, c'est bien de développer son agriculture, mais c'est juste que ce serait encore mieux de développer son industrie afin de ne pas dépendre du pétrole.

 
Trompe l'œil particulièrement aigu en Russie:

https://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html
 
Et tout ça par effet conjugué:
1. de l'hypertrophie des industries extractives et militaires qui servent directement peu de monde
2. un régime totalement cleptocrate.
 
Le PIB n'est qu'une appréciation de volume.
Le PIB/hab n'est qu'une répartition théorique à défaut d'être corrélé sur les revenus effectivement disponibles par résident adulte.

Tu es extrêmement indulgent.
- cela fait maintenant 22 ans qu'il est au pouvoir
- pouvoir sans opposition politique, que ce soit d'autres parties, la douma s'exécute comme un toutou, donc peu d'excuses pour dire "mandat trop court" "l'opposition m'a bloqué" etc etc
Et malgré ça :
- les considérables ressources naturelles auraient pu servir de levier à développer l'économie de son pays, enrichir les citoyens, développer les infrastructures etc
- zéro effort sur la lutte contre la corruption,  le pays en est gangrené
- enrichissement personnel et de sa tribu pendant que le peuple vit dans la pauvreté
- investissement massif dans l'armée (déjà été soulevé par d'autres intervenants) $$$ pour le reste rien
- isolement du pays sur la scène internationale à part 2-3 quichons style Syrie
- Le régime et ses supporters le présentent comme un mi-dieu mi-sauveur, donc le bilan doit être excellent

Bref la liste est longue, il a tous les leviers à sa disposition et pourtant le bilan est pour le moins minable.

Ça dépend de quel côté est la corruption.
 

C'est normal , les pauvres, c'est fait pour être très pauvres et les riches, très riches.
 

Ah ben, tu vois qu'il y a des investissements...
 

Bof, il y a aussi la Chine, l'Inde, tout ça...
 

En vrai, c'est un goaould..  
 
 
 

Okay

J'ai oublié de vérifier si tu avais les références au sujet de la partie "De Funes" et sur les goaoulds..

Il n'est isolé que de l'Occident, dont le reste du monde se fout de l'avis depuis qques temps déjà.

J'en doute

C'était pas une supposition, hein
D'ailleurs les fameuses sanctions contre la Russie ne sont appliquées que par l'Occident (et p-e 2-3 larbins des Ricains, du style Corée ou Japon).

Soit les pays les plus puissants.
Le tiers monde lutte déjà pour survivre, les sanctions contre la Russie n'est pas une priorité.

Il n'en reste pas moins que l'Occident ne représente guère qu'un septième de la planète, et ensuite la Chine sera bientôt la plus grande puissance mondiale, et l'Inde est dans le top 10 depuis qques années déjà. Le monde ne tourne plus autour de l'Occident ; faut s'y faire

Une vidéo avec différents scénarios d'invasion russe : Donbass, littoral de la Mer Noire, voire tous les territoires à l'est du Dniepr...
https://www.youtube.com/watch?v=nR7XAcArAa0

À déplorer, en tant que français donc "occidental", n'est-ce pas ?

L'occident (enfin surtout usa) vs la Chine, c'est pas vraiment le monde multipolaire rêvé.
l'Inde, pardon, mais n'a que peu d'influence.

L'argument du nombre de population est invalide. Nb population =\= pouvoir.

Ca ne veut pas dire gd-chose, le "pouvoir" dans ce contexte. Il y a l'économie, les matières premières, etc. Plein d'autres pays que l'Occident sont intéressants en termes de relations.
Et quand on parle "d'isolement sur la scène internationale", on parle bien de toute la scène, pas juste de l'Occident.

 
Justement faire vivre son pays, Donc son peuple  Ces le dernier de ces soucis.  Mais le fric profite au copains  Et je pense que poutine a peur de la chine  
 
Ha oui iwh 1000

IWH1000

Слава Украïнi

"Dissuader Vladimir Poutine d'envahir l'Ukraine", au prix d'un conflit armé ?
 

 
J'ai vraiment du mal à croire que la Russie souhaite envahir l'Ukraine personellement, mais sait-on jamais

Et pendant que la Russie envahira l'Ukraine je sens bien la Chine se précipiter sur Taiwan en mode "c'est bon personne ne nous regarde "

 
 
Tout comme la Crimée en 2014 ? personne n'a rien fait (ou rien de substantiel) au point que Vlad n'a plus peur de rien visiblement.

L'occupation de l'Ukraine serait autrement plus compliquée que celle de la Crimée.

Ptete que le but c'est pas de l'occuper mais de l'envahir après il verra bien, la Crimée ça n'a pas été simple pour eux mais maintenant qui s'en souci ?
 
Après il se peut que ce ne soit pas toute l'Ukraine qui l'intéresse mais sa partie Russophile / Russophone (~3M de personnes) coté ... Donbass !
 


 
Pourcentage de la population dont la langue maternelle est l'ukrainien (2001). Dans quatre oblasts, ce pourcentage est minoritaire. La langue natale n'est pas forcément la langue parlée à l'âge adulte.

 
Pourcentage de la population dont la langue maternelle est le russe (2001).
https://upload.wikimedia.org/wikipe [...] an.svg.png

Euh ben si la Crimée ça a été super simple
Ensuite la partie russophile/russophone est bien plus étendue que le Donbass (et va jusqu'au sud-ouest) mais oui, p-e qu'ils comptent un jour sécuriser ce dernier (ce qui pour le coup ne serait pas trop compliqué non plus).

10000 morts pour la guerre du Donbass coméme
 
ha ben la on voit bien les russophiles    
 

Ah ben le Donbass et la Crimée c'est pas vraiment la même chose

oui mais cette guerre et arrivée en meme et en est une consequence / cause ou je sais pas quoi mais c'est assez lié non ?

j'ai come un doute à l'extrème ouest de l'Ukraine.
Ce serait-ti pas le polonais en langue dominante

Iwh 1000

Mmmh si on veut... Disons que l'annexion de la Crimée a sans doute encouragé les séparatistes du Donbass, mais bon, on ne peut pas vraiment mettre les deux dans le même sac.

un ptit effet d'opportunité

 
C’est pas le genre de la maison  

13.000 morts
30.000 blessés
1 million de réfugiés

Et un avion civil descendu sans même une excuse.
Les chiffres parlent d'eux-mêmes.

Le monde se porterait mieux sans ces raclures.

 
Si peu:
- l'intervention militaire russe en Crimée se tient du 28 février 2014 jusqu'au "référendum" du 16 mars 2014
- le "soulèvement" dans le Donbass commence le 06 avril 2014 avec, dans la RPD de Donetsk, deux dirigeants de nationalité... russe d'avril à août
Alexandre Borodaï, Premier ministre de la RPD et... directeur-adjoint de l'information politique du FSB russe dans la décennie 2000
Igor Guirkine dit Strelkov, Ministre de la Défense de la RPD et... "ancien" officier supérieur du renseignement militaire russe, le GRU.

Ouais, je me suis posé la question si c'est pas moi qui avait mal compris ce qu'il disait.
 

Et pour rappeler une "cause" de ce bordel qui est souvent un peu négligée, cet article donne une idée de la façon dont, avant même l'EuroMaidan, fin 2013, Poutine traitait Ianoukovitch, dont on peut quand même dire qu'il ne représentait pas une grosse menace pour la Russie : James Sherr: Ukraine ‘is in a dangerous situation’

8 ans plus tard, ça a toujours une certaine saveur...

ok

Cette carte c’est du passé. L’agression russe a pas mal changé la donne.  D’ailleurs les régions pro Yanoukovitch ne sont pas forcement anti Ukraine. Ils voient ce qui se pas dans la partie occupée par la Russie au Donbass. Ils ne veulent pas de ça.

Pour moi non. Les habitants du Crimée voulaient l’arrivée des russes et se considéraient comme russe. Les habitants de Lougansk et Donetsk ont fuie en masse les régions occupées. Les habitants (!!!) des régions limitraphones des régions occupées se sont organisés pour bloquer les russes (p.ex. Marioupol). Ou encore à Odessa où la grosse manif des pro russe qui a été repoussé par les habitants.

Non mais t'étais où quand ça s'est passé ?...Je veux dire la Crimée...Il y a eu 0 morts côté russe et je crois un ou deux gardes/militaires  côté ukrainien.
Il n'y a pas eu d'oppositions militaires, pas plus que de la population. Et ils ont enchaîné sur un référendum et depuis, il y a pas eu d'accrochages...
 
Donc si...ça a été plutôt simple, très simple même pour eux...Et à l'époque je le disais déjà. Le Donbass ça faisait plus chier Poutine qu'autre chose après ce vol "parfait". Il n'a jamais eu l'intention d'annexer le Donbass.

Les séparatistes… comme Girkin (« ex » militaire russe venu de Russie)?