Reprise du message précédent :

 
Pas forcément les donner mais un prêt longue durée pourquoi pas?  

Donc un char c est sur roues  

J'ai entendu un ancien légionnaire qui a servi dessus l'appeler "tank à roulettes".

Aucun
Alerte pavé

Le modèle d'armée Français est issue de la guerre froide où il fallait pouvoir freiner une avancer soviétique le temps que ça se nuclearise.
On a donc un modèle d'armée, et on aimerait, d'industrie d'armement, complet. On a un peu de tout, ce qui sert a rien aujourd'hui, mais on ose pas faire autrement à cause de la pression des industriels. On a du coup un rapport qualité prix de nos investissements en défense très faible, car avec assez peu d'argent on développe, des hélicoptères, des avions, des bateaux, du nuke etc... C'est dommage là dedans plein de trucs sont disponibles sur étagère.

Comment il faudrait faire si c'était CVman Président?

De quoi la France à besoin pour être une grande puissance militaire ?
1) Dissuasion
2) Pouvoir projeter vite en masse de la puissance.

La dissuasion ne marche que si elle est souveraine donc il faut qu'on puisse faire nos avions (Dassault), nos missiles (mbda/Ariane) , nos snle/pa (naval group). Il faut aussi l'électronique/capteur de tout ça (thales).

Le reste ? T'achète le meilleur rapport qualité prix. Si c'est Français très bien sinon tant pis.

Les char allemand sont cool achetons des char allemand.

Les Helico d'Airbus sont merdique, achetons des hélico aux américains.

Les drones Européens sont une blague achetons des drones aux israélien et Turques.

Mais faisons le intelligemment. Commande groupé Européenne, du coup on impose nos conditions, nécessité de construire une partie sur place et transfert de technologie, ça se fait très souvent. Comme ça Safran monte en compétence et la prochaine fois ils seront peut-être à la hauteur sur les drones.

Ensuite c'est donnant donnant, on achète des tanks Rheinmetall, ils achètent des avions Dassault . A la fin de toute façon tu crée de la valeur par des économies d'échelles et de la mutualisation. Peut être nexter se retrouve racheté par Rheinmetall mais osef... l'usine reste. Peut être qu'airbus arrête de faire des chasseurs et drone de combat, mais osef ils sont nuls là dedans de toute façon.

Avec l'argent économisé tu achètes un deuxième PA, tu développe des technos souveraines EU où c'est important (style renseignement, cyber ou ... catapulte de PA. Ba oui aujourd'hui c'est acheté aux américains, si ils veulent pas nous vendre,plus de PA). Mais tu fais pas tout ça en faisant des programmes à la con comme le Scaf, Eurodrone ou MBT Européen, tu fais ça en achetant au meilleur rapport qualité prix, sur étagère si dispo, pour tout ce qui n'a pas besoin d'être souverain , donc tout ce qui n'est pas nuke, rens et cyber.

Voilà /my2cents.

Les gens ne voudront jamais payer pour ça alors que le reste du service public se casse la gueule (ou perçu comme tel).

Tweet de février 2022, c'est pas neuf...

Sinon nouvelle rumeur de maladie de Poutine comme quoi il serait carrément en phase terminale de cancer :

https://www.lefigaro.fr/internation [...] n-20230104

Étant dans le milieu (rafale) je plussoie, mais voilà comme tu l'as dit on doit entrenir de l'emploi  
 
EDIT : les allemonds ont une armée essentiellement pour ça jusqu'à ce qu'ils se réveillent avec la guerre en Ukraine  

Pas besoin de payer plus cher. Au contraire. C'est juste augmenter le bang for bucks.

cvman président !

Plus de bang for bucks = plus de valeur= plus d'emplois. J'en suis convaincu. On doit surtout entretenir la rente de la bitd
Un deuxième PANG ça en fait de l'emploi. Une constellation CSO en plus ça en fait de l'emploi

 
Bah wé et 150 rafales de plus aussi    

 
A ce rythme les teutons vont devoir torcher le gaz importé avant février    
 
https://www.reddit.com/r/europe/com [...] ame=iossmf

 
Probably thought « well at least this isn’t mined »  

 
Tu te souviens de la mort de JP II ?
Le Monde titrait six heures avant sa mort : le cerveau de JP II émet encore des signes, il va bien
Et paf ! il claque sans avoir ouvert Le Monde
va voir le topic, s'il existe encore    
 
 

Forcément, à 3k€ la tonne personne n'en veut

 
Une photo apporte aussi une bonne réponse:
 

 
« C’est pour la reconnaissance »

 
Je valide mais ça ne se fera jamais par soucis d'emploi
   

 
https://www.youtube.com/watch?v=DKiVLYI8qGE
 

 

 
Et accessoirement que même si on achète nos tanks à l'Allemagne, la réciprocité ne sera pas là . Ils continueront à prendre de l'américain pour avoir le parapluie qui va avec.
Donc on sera les dindons de la farce comme d'habitude.

alors oui et non
car avoir la capacité et les compétences de pouvoir tout produire est une force extreme. Ne pas dependre d'un pays tierce est une force (ok on a vendu les turbines à GE c'est une grosse connerie)

On a toutes les compétences et savoir faire. Pour moi c'est mieux que du se dire : on achete chez le voisin pas de pblm. Mais si le voisin est aussi attaqué, bah il va préempté donc on l'aura dans l'os.

La doctrine nucleraire nous permet de faire cela.  

exemple: les masques : la chine
les médicaments : la chine préempte.
bref.

 
Petit passage sympa sur un article d'un soldat US qui a suivi les forces françaises en Afghanistan https://chrishernandezauthor.com/20 [...] francaise/
 

oui bon c'est un J5 en gros en montagne

+1

 
J'aime bien cette idée aussi    

https://twitter.com/front_ukrainian [...] _AzcQ&s=19

 
Belle bête. Ca doit effectivement bien chatouiller les IFC et APC russes. Faudrait juste quelques VAB Mephistos pour jouer avec les T-XX et je pense qu'on est bons.
 
 
Sinon, pour les médicaments paniquez pas hein. En France on a une capacité industrielle énorme dans le pharmaceutique. C'est juste que des médocs qui sont vendus moins chère qu'une baguette de pain, on vas pas faire ça chez nous, pas rentable. Par contre, les machines et savoirs faires, on les à. Faut quand même se rappeller que 50% des médicaments produits en France sont exportés...

 
En bokmål norvégien  
 
kjøtt (chiotte) = viande
kaka = gâteau
ku (cul)= vache
 
 

 
Vaut mieux espérer que tes perfs sur le terrain sont meilleurs que tes perfs derrière ton PC...

 
C'est pas le genre pourtant    

il y a 4 mois c'était "on va quand même pas leur filer des patriot hein", il y a 8 mois c'était "on va quand même pas leur filer des himars/caesar hein", il y a 12 mois c'était "on va quand même pas leur filer des armes et risquer l'escalade avec la russie hein"
et bah on a fini par faire tout ca, la russie s'est assise sur ses menaces bidon de vengeance divine, et on s'apprête même à envoyer des tanks aux ukrainiens, même si c'est pas le dernier modèle. c'est dans notre intéret de les aider à gagner le plus vite possible plutôt que de leur débloquer des nouveaux niveaux d'armes tous les x mois comme dans un jeu vidéo...

C'est d'un triste.

Dire que les fachos veulent de ce pays comme modèle.

+1 dans 6 mois on transfére les m2000 et 2 sna  

Ton propos est démenti par le CEMAT, le genéral Pierre Schill, dans ses voeux pour 2023:

 
Je pense que le ministère s'aperçoit que le personnel de l'armée pro est limité et qu'en cas d'OPEX importante (haute intensité entre les lignes), il faudra des réservistes pour assurer la protection du territoire.

Les AMX 10 et les Bastion livrés à l'Ukraine premiers tanks occidentaux. La France prend enfin le lead sur quelque chose.

Macron a dû se rendre compte que ça servait à rien d'être gentil avec un enculé. Il était déjà plus virulent envers Poutine dans sa précédente déclaration.

 
La grande russie attire la même frange de l'opinion que Make America Great Again : les cons
Ceux qui ne sont pas bernés sont ceux qui connaissent par le menu les capacités coercitives de l'armée de Putin et ses défauts majeurs, mais savent aussi en détail les forces dont l'Otan dispose et réclamées à grands cris par Zelenskyy
 
Otan donc USA qui, faudrait pas l'oublier, laisse Putin tirer ses cartouches, avant d'envoyer la sauce quand il sera à bout de forces et de moyens
Ca peut durer encore quelques trimestres comme ca peut aller très vite, sachant que Prigozhin marchand de kebab métamorphosé en chef de guerre en Ukraine n'est ni politicien ni tacticien, sachant encore que l'état major a été envoyé sur la touche, bien qu'il soit installé au sommet du FSB-GRU
Histoire de laisser comprendre que l'isolement dans lequel Putin s'est enfermé va très certainement se retrouver en interne dans le cercle du pouvoir russe si les jeunes morts comme des cons ne ramènent pas une victoire
Et enfin, il y a les oligarques et affairistes qui en ont peut-être marre de se secouer pour finir ad patres par les fenêtres
Mais tout ceci ne tient pas compte du hasard ni des aléas qui surgissent obligatoirement dans un conflit armé etc
 

Quel gaspillage d'avoir donné en pure perte ces AMX !
 

Spoutenik en Français (@sptnikFR) : "Nos forces ont détruit ce soir 37 AMX-10 RC sur un point de rassemblement prêt de Kherson. Je le dit à la France : arrêtez d'envoyer du matériel, c'est inutile, nous détruisons tout"   -Igor Konachenkov   #AMX10RC

Ceux qui se la sont fait mettre, c'est surtout les australiens AMHA, qui n'auront jamais de sous-marins avant 100 ans et qui vont nous payer des pénalités.

Quand on regarde la carte d’occupation, finalement la zone occupée représente vraiment peu sur la superficie de l’Ukraine.
16,5% du pays est occupé
Tout ça pour ça    
2ème armée du monde, superpuissance intersidérale qui fait peur à tout le monde oh mon dieu  
 
https://twitter.com/war_mapper/stat [...] 9295666177
 
Parmi ces 16,5%, 7% représentent la Crimée et le Donbass précédemment occupé.
 
https://twitter.com/war_mapper/stat [...] 3381123073
 
Ils étaient au grand max à 24% en mars puis c’est vite descendu à 19%
 
L’avancée mois pas mois :
https://twitter.com/war_mapper/stat [...] 7474505728
 
Quand je pense à toutes ces destructions de matériel russe, le navire amiral, le pont de Kersch, Engel, les centres logistiques et casernes explosés à l’Himars, ces oligarques assassinés, cette épuisement des armes, cette perte massive de revenu d’hydrocarbures, ces désinvestissements dans tous les secteurs, cette perte de crédibilité, cet isolement diplomatique, cette humiliation, cette mobilisation partielle, ces nouvelles lois répressives, etc la liste est longue…tout ça pour 10%  
   
Quel fail magistral

 
Alors, je pense surtout qu'il y a une volonté de sortir les militaires de carrière au maximum des opérations types Sentinelles pour pouvoir concentrer les professionnels là ou leurs expérience est vraiment précieuse.

 
 
c'est mieux qu'un Hule