Guerre en Ukraine - Marche le 21 à Paris, le 22 à Bruxelles /!\ FP

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- La Russie de Poutine [Hystérie anti-Ukrainienne]

Abattre des avions russes dans le ciel de l'OTAN nous ferait paraître

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Auteur	Sujet : Guerre en Ukraine - Marche le 21 à Paris, le 22 à Bruxelles /!\ FP

kropotchnikov

Reprise du message précédent :

_umadjw_ a écrit :

Fun fact du matin taupe ici se prononce crotte крот
Voilà l’info utile du jour
Je sais rien avoir avec la discussion

Rappelle au topik comment se dit brosse à dent en russe ?
Eu UA pareil probablement

Spoiler :

En pseudo phonétique ça fait " chiotte atchka "

Message cité 1 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

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triste monde tragiqu

Faramir a écrit :

Je pense exactement l'inverse.

Pareil.. je crois qu’on se rend pas compte de la mentalité ukrainienne .. ça sera tout ou rien , aucun compromis.

Le cas de la Crimée c’est surtout les pressions européenne et américaines qui sous entendaient que si il y avait pas de compromis avec la Russie , l Ukraine serait sanctionné .. je pense qu’on a oublié qu’à l’époque il y avait pas un consensus pour zelensky et on parlait de Poutine le grand diplomate lol …

Message cité 2 fois

vylkor

Après quand on parle des pertes Ukrainiennes... C'est uniquement l'armée? Les civils engagés dans la résistance? Les civils tout court? Les anciens réservistes c'est quand même des civils?
Et les séparatistes, ceux qui se sont engagés volontairement avec les russes sont comptabilisés avec les engagés forcés dans les chiffres russes ou Ukrainiens?

Je pense franchement que le décompte est difficile a tenir, et les russes mettent beaucoup d'énergie a faire en sorte pour qu'il ne puisse pas être tenu...

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Faramir a écrit :

Je pense exactement l'inverse.

Tu as le droit. Perso, Je ne vois rien pour le moment qui le condamne à court ou à moyen terme à être démis de ses fonctions (peu importe la manière).
Il tient toujours le pays, semble t-il d'une main de fer. On ne constate aucune ébauche de contestation organisée. On nous rapporte parfois que ça gromelle en haut lieu mais à priori surtout parce qu'il n'arrive pas à gagner la guerre, et non pas parce qu'il entraine le pays a la faillite économique, démographique, sociale diplomatique et morale...
Bref Poutine, qu'on dit fragilisé, malade, limite gateux reste malgré tout encore en place et tient la boutique. Je ne vois pas ce qui pourrait faire changer cet état de fait dans les temps proches.
On attend une prise de conscience en Russie que cette guerre est illégitime depuis les 1ers revers militaires. Or rien ne vient.

Message cité 3 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

seu

piou piou piou a écrit :

Bah oui mais rien de plus détaillé pour affirmer le contraire non plus.

Quelles sont les autres sources ? Les ukrainiens ? Malgré toute ma sympathie pour eux, c'est évident qu'ils vont minorer leurs propres chiffres. Les estimations américaines sont inévitablement moins biaisées.

Pour la motivation, c'est autre chose, et évidemment personne ne conteste que les ukrainiens sont plus motivés à défendre leur pays attaqué que les russes ne le sont à aller envahir un pays étranger.

Non aucune des deux sources des concernés n'est fiable :jap:

J'avais lu un ratio donné par les Anglais et les Américains pour tomber sur un truc à peu pret correct :jap:

(après les chiffres les plus bidonnés sont quand même côté Russes ... )

Message cité 1 fois

Faramir

Covfefe. What else ?

Kiveu a écrit :

Tu as le droit. Perso, Je ne vois rien pour le moment qui le condamne à court ou à moyen terme à être démis de ses fonctions (peu importe la manière).
Il tient toujours le pays, semble t-il d'une main de fer. On ne constate aucune ébauche de contestation organisée. On nous rapporte parfois que ça gromelle en haut lieu mais à priori surtout parce qu'il n'arrive pas à gagner la guerre, et non pas parce qu'il entraine le pays a la faillite économique, démographique, sociale diplomatique et morale...
Bref Poutine, qu'on dit fragilisé, malade, limite gateux reste malgré tout encore en place et tient la boutique. Je ne vois pas ce qui pourrait faire changer cet état de fait dans les temps proches.
On attend une prise de conscience en Russie que cette guerre est illégitime depuis les 1ers revers militaires. Or rien ne vient.

Merci :lol:

Message cité 1 fois

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

_umadjw_

- Erik Von Hartmann a écrit :

[:bricksters:7]

- Erik Von Hartmann a écrit :

Ils oublient qu'il y a des soldats des deux côtés du front, les Ukrainiens ne sont pas intouchables et il suffit d'un pauvre canon et de 4/5 servants pour faire du dégât sur un coup de malchance.

Ah bon ? Merci pour le post it [:grubnatz:7]

kropotchnikov

Faramir a écrit :

Et puis jusqu'à présent la chair à canon semble être majoritairement non slave, l'opération spéciale permet aussi à Pitoune de pratiquer une ch'tite épuration ethnique en loucedé qui ne doit pas déranger beaucoup à Moscou ou à St Petersbourg.

Ceux de Makiivka sont d'une région proche du Kazakhstan, selon Anne Nivat sur LCI

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

tim-timmy a écrit :

hahaha rogozin qui couine à l'ambassadeur français qu'il s'est pris un coup de Caesar dans le cul (il prétend l'épaule mais ça a été rapporté qu'il était touché plus bas aussi) et qu'on est des vilains nazis, c'est golden :lol: :lol: :lol: :lol:
Vite, un cachet de copium 5000 pour lui.. ou un BONUS.

Rogozin le nazi anti-nazi :sarcastic:
Quel bonheur de le voir chouiner aussi misérablement

Je serais l'ambassadeur, je lui répondrais qu'on s'excuse de n'avoir pas été à la hauteur des attentes vu qu'on a fait que la moitié du job sur ce coup-là.

Message cité 1 fois
Message édité par Kiveu le 04-01-2023 à 12:25:54

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

triste monde tragiqu a écrit :

Pareil.. je crois qu’on se rend pas compte de la mentalité ukrainienne .. ça sera tout ou rien , aucun compromis.

Le cas de la Crimée c’est surtout les pressions européenne et américaines qui sous entendaient que si il y avait pas de compromis avec la Russie , l Ukraine serait sanctionné .. je pense qu’on a oublié qu’à l’époque il y avait pas un consensus pour zelensky et on parlait de Poutine le grand diplomate lol …

je veux bien y croire mais le fait est aussi que contrairement à la Russie, l'Ukraine est une vraie démocratie (imparfaite, certes). Cela signifie que Zelensky n'est pas non plus à l'abri de ne pas être reconduit dans ses fonctions lors des prochaines elections (mai 2024). Si la guerre devait encore durer 1 an, ça commencerait peut-être à devenir compliqué pour lui politiquement...ou alors au contraire ce serait l'union sacrée derrière lui ?
C'est dur à dire mais j'avoue être assez pessimiste s'il ne se passe pas un gros coup (genre grosse blitzkrieg ukrainienne) dans les mois à venir qui verrait l'Ukraine reprendre possession d'une grosse partie des conquêtes Russes.

Message cité 2 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

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piou piou piou

Kiveu a écrit :

Après si ça devait arriver, je suis bien d'accord, ça serait probablement plutôt pour une fuite en avant guerrière que pour se retirer de l'Ukraine...

Message cité 1 fois
Message édité par piou piou piou le 04-01-2023 à 12:26:02

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Faramir a écrit :

Merci :lol:

c'était une manière subtile de te demander d'argumenter ton opinion.

Message cité 2 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

piou piou piou a écrit :

Il n'y a peut-être pas de coup en préparation contre Poutine, mais si c'est le cas, on ne peut de toute façon pas le savoir.
Ca ne se prépare pas en public ce genre de chose. Et quand ça arrive, ça prend tout le monde par surprise.

Après si ça devait arriver, je suis bien d'accord, ça serait probablement plutôt pour une fuite en avant guerrière que pour se retirer de l'Ukraine...

Ça fait 10 mois qu'on se dit que ça va venir. Forcément plus le temps passe et plus ça devient probable, mais ça ne nous dit rien sur le niveau global de cette probabilité. 80% de chance qu'il y passe dans le mois ? 60 % dans les 2 mois ? 20 %, 1% dans les 12 mois à venir ?...

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

mxpx

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Faramir a écrit :

Puis ceux des grandes villes qui sont éduqués un minimum / qui ont de l'argent sont soit partie, soit ont les passe droit qui vont bien pour pas être mobilisé je suppose.

_umadjw_

kropotchnikov a écrit :

Rappelle au topik comment se dit brosse à dent en russe ?
Eu UA pareil probablement

Spoiler :

En pseudo phonétique ça fait " chiotte atchka "

En ukrainien c’est très différent

En russe зубная щетка zubnaya shchetka ( chiotteska à la fin
En ukrainien зубна щітка zubna shchitka
Tcheatska a la fin

Donc c’est eux les chiottes

Message cité 2 fois

kropotchnikov

_umadjw_ a écrit :

Ah je vois, chiotachtka c'est un des nombreux cas, le nom normal c'est shchetka
Tchetka en serbe, et tchetkitsa pour une petite brosse

bon c des conneries tout ça

t'es allé voir le mur des morts sinon ?
avec les photos

Message cité 1 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Faramir

Covfefe. What else ?

Kiveu a écrit :

c'était une manière subtile de te demander d'argumenter ton opinion.

J'avais compris...plus tard pas le temps là...

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

_umadjw_

kropotchnikov a écrit :

Pk faire ? Je suis plus du genre à aller voir les enfants dans les orphelinats…. Eux ont plus besoin d’attentions maintenant que les morts

Les morts ont les pleurs tout les jours , les enfants ont plus besoin d’attention que eux

Message cité 1 fois

Trajet

Ils ont pas besoin d'avoir ces chiffres pour penser ça. C'est clairement la stratégie actuelle de la Russie : envoyer de la viande au front pour tenir les gains territoriaux touf en frappant des infrastructures civiles pour saper le moral de la population. Malgré leurs pertes ils sont actuellement dans une situation plus confortable que les Ukrainiens vu que peur propre population civile n'est pas directement confrontée aux effets de la guerre. Eux ce qu'ils voient c'est "grande Russie devenir plus grande encore". Ils ne sont pas confrontés à la mort, la destruction, au froid voir à la faim.

Le seul moyen de finir ce conflit rapidement c'est d'envoyer les troupes de l'OTAN. Ce qu'on se refuse à faire par égoïsme et lâcheté.

Message cité 2 fois

sligor

Yog Sothoth a écrit :

Tu peux aussi orienter le smartphone en mode paysage. C'est mieux pour tes yeux qui sont alignés horizontalement et non verticalement.

attends ! mais c'est trop d'effort à faire ça ! :sweat:

Jahaa_sv

Trajet a écrit :

Le seul moyen de finir ce conflit rapidement c'est d'envoyer les troupes de l'OTAN. Ce qu'on se refuse à faire par égoïsme et lâcheté.

Je suppose que tu es volontaire pour t'engager le cas échéant ? [:chacal31]

Message cité 2 fois

Faramir

Covfefe. What else ?

Kiveu a écrit :

c'était une manière subtile de te demander d'argumenter ton opinion.

Bon...vite fait alors:

- la prise de conscience d'une guerre illégitime tu peux l'attendre longtemps, c'est (amha) un voeu pieux illusoire en Russie, la population est majoritairement abrutie à la propagande du Kremlin, les fantasmes de grandeur impériale trop ancrés dans l'imaginaire collectif

- ce qui fera lâcher Pitoune ? comme toujours, le mur de la réalité qu'il finira par se prendre dans la tronche. Il finira par patauger au fond d'une piscine avec des bottes en béton non pas parce que la population ouvrira d'un coup les yeux sur les mensonges de la propagande mais parce qu'il va manquer de revenus, manquer de moyens pour remplacer le matériel détruit et manquer de soldats compétents et d'un encadrement compétent. C'est déjà le cas et cela ne fera qu'empirer.
La défaite de l'armée russe est gravée dans ses problèmes structurels, aggravés par les pénuries et le tarissement des sources de revenus. Bref, le temps joue contre lui, il ne fait que retarder l'échéance en sacrifiant tout ce que son pays est prêt à lui sacrifier pour rester encore un peu plus longtemps en place.

Pour faire simple il va perdre cette guerre, sa place et sa vie. Salement. Et cela ne sera que justice pour toutes celles qu'il a volées.

Juste mon opinion.

Message cité 4 fois

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Politiquement parlant, je suis ambidextre.

iVador

Trajet a écrit :

A tout le moins, l’OTAN pourrait intervenir dans les airs pour bombarder les troupes russes présentes en Ukraine [:michel_cymerde:7]

Message cité 2 fois

hisvin

Non.

Profil supprimé

iVador a écrit :

A tout le moins, l’OTAN pourrait intervenir dans les airs pour bombarder les troupes russes présentes en Ukraine [:michel_cymerde:7]

État de guerre avec la Russie tu veux pas ca.
Frappe des troupes russes en Ukraine => réplique sur le matos OTAN pour l'Ukraine en Pologne => article 5 et c'est partie.... vraiment non.
Ensuite faudra voir la gueule des français quand le 1er pilote de Rafale se fera butter. (Parceque même si on les défoncerait les Ruskov ça se fera pas sans perte). Non franchement intervention de l'OTAN c'est une connerie sans nom.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 04-01-2023 à 13:03:47

kropotchnikov

_umadjw_ a écrit :

Pk faire ? Je suis plus du genre à aller voir les enfants dans les orphelinats…. Eux ont plus besoin d’attentions maintenant que les morts

Les morts ont les pleurs tout les jours , les enfants ont plus besoin d’attention que eux

Hommage aux morts, si t'as pas perdu de frères d'armes tu peux pas comprendre c normal

Y a tant que ça d'orphelinats ??

Je crois savoir qu'il y en avait pas mal après la chute du mur que ce soit en Russie Ukraine ou Belarus

Message cité 1 fois

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S'il est vrai que c'est l'exception qui confirme la règle, alors une règle qui n'est faite que d'exceptions est amplement confirmée non ? Oui, sauf exceptions

Ernestor

modo-coco :o

Jahaa_sv a écrit :

Je suppose que tu es volontaire pour t'engager le cas échéant ? [:chacal31]

L'aviation suffirait. Les ukrainiens ont déjà les troupes d'infanterie et l'artillerie.

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

coke15

Allons-y !!

Salut.

La Russie entreprend un paris ''audacieux'' : 20k€ $ dele drone iranien contre 140k€$ le missile pour le descendre.

La Russie a perdu ce mode dans les années 90 en étant réunies par cette guerre froide de 40 ans...

Et si...la Russie n envoyais que ces 'trigus' pour 'vider' les stocks OTAN/us,je compte pas les mobics,putin s en branle.et après sortir la 'vraie' arme russe avec de bon équipement?

Paris couillus mais entre fou,ça peut être assez alambiquée.

Message cité 9 fois
Message édité par coke15 le 04-01-2023 à 13:09:49

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"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"

Ernestor

modo-coco :o

Pas d'article 5 quand le pays est l'agresseur. Si des pays de l'OTAN participent à la guerre en Ukraine, l'article 5 ne s'appliquera pas quand ils perdront des troupes là-bas.

Mais bon, rassurez-vous, cette intervention n'aura pas lieu. Il n'y a que dans les délires des russes que des marines américains et des soldats polonais se battent en Ukraine pour suppléer les ukrainiens décimés.

Message édité par Ernestor le 04-01-2023 à 13:23:54

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

greenboro

coke15 a écrit :

Salut.

La Russie entreprend un paris ''audacieux'' : 20k€ $ dele drone iranien contre 140k€$ le missile pour le descendre.

La Russie a perdu ce mode dans les années 90 en étant réunies par cette guerre froide de 40 ans...

Et si...la Russie n envoyais que ces 'trigus' pour 'vider' les stocks OTAN/us,je compte pas les mobics,putin s en branle.et après sortir la 'vraie' arme russe avec de bon équipement?

Paris couillus mais entre fou,ça peut être assez alambiquée.

Un conseil : arrêter la coke frelatée.

coke15

Allons-y !!

tim-timmy a écrit :

Les bouts étaient peint en bleu/blanc /rouge?
Mais quel conn....

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"Si vous voulez négocier ,c'est que vous êtes en position de faiblesse"

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

Faramir a écrit :

En fait le pari est de savoir si dans cette guerre d'usure, Poutine a plus ou moins de temps alloué que Zelensky pour en finir avec cette guerre. A terme je suis d'accord que le temps joue aussi contre Poutine mais selon moi il y a 2 sabliers qui s'affrontent dans cette histoire. Reste à savoir celui qui contient le plus de grains de sable.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

teepodavignon

coke15 a écrit :

Si les trigus sont sous équipés au point de tomber par paquet de 12 sous les lances grenades de 40 mm, on a déjà essayé en 14 et on a eu des problèmes.

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Laurent est mon fils.

Kiveu

Carlos Irwin Estevez

iVador a écrit :

A tout le moins, l’OTAN pourrait intervenir dans les airs pour bombarder les troupes russes présentes en Ukraine [:michel_cymerde:7]

Jamais l'OTAN n'ouvrira le feu en premier.

Message cité 1 fois

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“The modern conservative is engaged in one of man’s oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness.”

nounounounou

seu a écrit :

bah quoi tu y crois pas qu'il vont enterrer dans 6 mois leur centième soldat mort au front depuis le debut de l'operation speciale? [:zedlefou:1]

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Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres.( Frédéric Dard) Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément.(Nicolas Boileau)

bibiletanuki

Front copéiste des ninjas

Faramir a écrit :

Bon...vite fait alors:

- la prise de conscience d'une guerre illégitime tu peux l'attendre longtemps, c'est (amha) un voeu pieux illusoire en Russie, la population est majoritairement abrutie à la propagande du Kremlin, les fantasmes de grandeur impériale trop ancrés dans l'imaginaire collectif

- ce qui fera lâcher Pitoune ? comme toujours, le mur de la réalité qu'il finira par se prendre dans la tronche. Il finira par patauger au fond d'une piscine avec des bottes en béton non pas parce que la population ouvrira d'un coup les yeux sur les mensonges de la propagande mais parce qu'il va manquer de revenus, manquer de moyens pour remplacer le matériel détruit et manquer de soldats compétents et d'un encadrement compétent. C'est déjà le cas et cela ne fera qu'empirer.
La défaite de l'armée russe est gravée dans ses problèmes structurels, aggravés par les pénuries et le tarissement des sources de revenus. Bref, le temps joue contre lui, il ne fait que retarder l'échéance en sacrifiant tout ce que son pays est prêt à lui sacrifier pour rester encore un peu plus longtemps en place.

Pour faire simple il va perdre cette guerre, sa place et sa vie. Salement. Et cela ne sera que justice pour toutes celles qu'il a volées.

Juste mon opinion.

Mon faramir [:james_alan_hetfield:2]

C'est beau comme un discours de Jeff [:devel]

Message cité 1 fois
Message édité par bibiletanuki le 04-01-2023 à 13:22:08

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Copé, votre phare de l'humanité /// Cancer - Vivre pendant et après sa maladie

Cosmik Rodjeur

coke15 a écrit :

Salut.

La Russie entreprend un paris ''audacieux'' : 20k€ $ dele drone iranien contre 140k€$ le missile pour le descendre.

La Russie a perdu ce mode dans les années 90 en étant réunies par cette guerre froide de 40 ans...

Et si...la Russie n envoyais que ces 'trigus' pour 'vider' les stocks OTAN/us,je compte pas les mobics,putin s en branle.et après sortir la 'vraie' arme russe avec de bon équipement?

Paris couillus mais entre fou,ça peut être assez alambiquée.

140k€$ le missile, c'est rentable contre le drone iranien qui fonce vers une centrale électrique ou une cible militaire. Il pourrait coûter 3 Rials, ça change pas l'équation
Mais concernant ces drones qui volent à basse altitude, il me semble qu'ils sont principalement abattus par du mitraillage pas cher de véhicules anglais et allemands. C'est pour ça qu'ils sont là-bas, en tout cas

Après, le mythe du super équipement que Poutine cache pour ne pas gagner trop vite et sortira seulement à la fin pour la beauté du sport, je pense que ça relève des rêves humides du forum Stratpol [:jerome38:3]

teepodavignon

Kiveu a écrit :

Jamais l'OTAN n'ouvrira le feu en premier.

Surtout s'il suffit de donner le matos à l'UAF.

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Laurent est mon fils.

toum_toum

Vivons masqués

bulldozer_fusion a écrit :

Citation :

Russian soldiers' widows group calls on Putin to order a large scale mobilisation of millions of men and to close the borders to ensure victory in Ukraine

C'était sûr
https://twitter.com/Faytuks/status/ [...] k-f2Q&s=19

Kiveu a écrit :

Si c'est les mêmes "mère de victimes" [:mapa ha ha:8] qui sont aussi
- citoyennes anonymes dans une émission télé de questions à Poutine
- infirmières lors d'une visite d'hôpital de Pitoune
- pompier bénévole lors d'une visite de caserne de Toupine
- et en vrai, députées de Russie Unie, le parti de Nipoute (ni soumise)

ben, je pense qu'on s'en fout

Je pense que c'est du pipeau, voire une invention russe ce "groupe de veuves".

De ce qu'on voit sur le net, ce qu'elle veulent en priorité les veuves russes, c'est qu'on leur rapporte leurs enfants/maris - ce qui n'est pas le cas... :

https://twitter.com/NOELreports/sta [...] 6926495746

Message cité 1 fois

Poogz

Sous les octets la plage (︶o︶)

coke15 a écrit :

Les missiles ont une date de péremption donc qu'ils soient tirés en Ukraine ou lors d'exercices c'est pareil (avec un retour d’expérience contre le matos russe) les munitions de Guépard coutent beaucoup moins cher et sont très efficaces contre les drones, les infra à réparer ça coute cher donc si c'est rentable et l'OTAN garde un stock stratégique, les moyens de production occidentaux sont aussi supérieurs à ceux de la Russie donc l'épuisement ne viendra pas de l'ouest.

La stratégie des russes c'était Kyiv en 48h, depuis c'est la fuite en avant pour ne pas perdre la face, pas de billard à 12 bandes.

---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers

toum_toum

Vivons masqués

Au sujet du front au nord de Louhansk (Kreminna,...) :

Citation :

"Si l'AFU franchit les lignes défensives russes à Svatove-Kreminna et que les hostilités se rapprochent de la ville de Louhansk, une partie importante du 2e corps d'armée, en particulier ceux mobilisés, prévoit de se rendre", a déclaré le général de brigade Oleksiy Gromov.

https://twitter.com/NOELreports/sta [...] 6945711104

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Message édité par toum_toum le 04-01-2023 à 13:29:50

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