Reprise du message précédent :

Plutôt à toi de me le dire... je dis que ça n'arrive plus avec les armées occidentales.
Sur les derniers conflits incluant la France, les soldats dormaient dans des casernes, pas des semaines dans des trous creusés dans des forets... (hormis forces spéciales, mais là c'est particulier)
Si tu veux nous convaincre que c'est normal en 2022 de passer des semaines dans un trou en foret pour des troufions avec 3 jours de formation, je t'en pris, apprend moi  

 
justement, rapport au point que j'ai quoté, les US n'ont pas eu le temps de s'enterrer comme les Russes actuellement, ça a été highway to Bagdad.
 
Pas vraiment ce que j'appelle lutter pied à pied.

 
Ou alors les ukrainiens leurs proposent une bande démilitarisée à l'interieur de la russie, vu qu'ils apprécient les glacis de protection  

Chacun ses p'tits besoins, pas de souci si tu prends ton gel pour une p'tite branlette à la pleine lune...
Les gars soyez sérieux un minimum...

 
non, je dis que ton point ne rime à rien parce qu'aucun pays occidental ne s'est trouvé dans la position des Russes depuis... Le Vietnam à vue de nez.
 
Je compte pas les opés anti guerrilla à droite à gauche car en face ce n'est pas de l'armée régulière, c'est un engagement un poil différent... Et effectivement là c'est caserne, camps retranchés et tout le chambardement, quand on se contente pas juste d'envoyer des Rafale depuis Saint Dizier ou le CdG
 
Même en Syrie c'est c'est surtout les forces locales qui ont pris l'essentiel du combat pied à pied contre l'IS, les alliés ont surtout fait tomber beaucoup, beaucoup de plomb de plus loin, mais j'ai pas la chronologie exacte en tête hésitez pas à me corriger si je me gourre.

Joli  

tu ne les prends pas ou tu n'as jamais été dans ce cas ?

L'allemagne avait pas jeté les costumes hugo Boss ?

Turquie/Grèce l'année dernière   ?

Bon ce fut très court  

 
Les irakiens s’étaient enterrés et disposait théoriquement d’une grosse armée.
 
Les USA leur ont roulé dessus et le sujet n’est pas "les usa n’ont pas eu le temps de s’enterrer" . Il n’y a pas de combat pied à pied car les irakiens se sont proprement laminer une fois que les USA ont eu la maîtrise du ciel (chose que les russes ne sont pas capables d’obtenir).
 
La guerre de tranchés c’est un truc de petite armée incapable d’avoir la supériorité aérienne, rien de plus.

 
L'Allemagne en mode mémé conservatrice.
 
"je le garde au grenier, ca pourrait resservir un jour"    
 
 

 
Les occidentaux ne se sont pas retrouvés dans cette situation car ils ont compris il y a 50 ans que ça se jouait dans les airs. Les russes ne l’ont pas compris et ils en chient à cause de ça.

Les costumes si, mais ils ont refilé les casquettes avec les totenkopf aux ukrainiens apparemment

Et pourquoi on ne s'est pas trouvé dans cette situation ?!
C'est mon point, parce que la doctrine occidentale fait qu'on détruit l'adversaire à distance (suprématie aérienne, navale) . Ca n'existe plus le combat à la baïonnette pour nos pays.
La France a été souvent impliquée dans des conflits avec des pertes de militaires. Quand on perd des hommes, on a une information aux JT. Nous ne sommes jamais à 400 hommes par jour, demande toi pourquoi.
PS: la guerre du Vietnam, a pris fin il y a 47 ans. Penses-tu vraiment que la guerre de cette époque serait identique aujourd'hui ? La stratégie a bien changée depuis.

Les russes sont jaloux ?

Tout s'explique...

Pas pour tout le monde... Et contre un état constitué, meme fr + uk c'était pas suffisant (Libye).

Ya fallu les missiles US.

 
Les dernières guerres occidentales c'était des guerres asymétriques contre des éleveurs de chèvre qui se battent en claquette et moto.
 
Là on a affaire à une guerre entre 2 armées régulières avec tanks, infanterie, artillerie, etc.
Donc comme 14-18, on a eu une guerre de mouvement pendant quelques semaines/mois puis le front s'est stabilisé avec une guerre de tranchée.
 
Les soldats ne dorment pas pendant des semaines dans un trou au milieu de la forêt, il y a des rotations, tu y passes 24-48h par exemple, ensuite tu es plus en arrière, dans des tranchées plus équipées et moins proche du front. Comme en 14 en fait...
 
Quant aux claquettes, bah si. Tu pars pas avec 50kg de paquetage pour une marche de 100 km sur 5 jours. Ce sont juste t'es affaire et t'es véhiculé. Tu vas faire quoi, 500m, 1km à pied. Et l'essentiel du temps en position avancée tu le passe à attendre.

Tu cherches quoi ? A savoir si j'ai passé 3 jours dans un trou en Ukraine ou ailleurs ?
Besoin d'avoir l'expérience du terrain en plein conflit pour avoir un avis ?
Les claquettes, la survie, tu arrives à faire un lien ou pas ?  

Des himars sur 3 gus dans une tranchée, c'est du gâchis je pense.  

tu m'a l'air bien énervé mon petit  
perso je prends mes claquettes pour les journées d'attente

 
La doctrine occidentale c'est maitrise de l'espace aérien, déploiement de bases logistiques et de FOB (Avant postes) d'où partent des convois/missions de quelques jours. Tout ça s'est déroulé dans des pays désertiques (Irak, Afghanistan, Mali)
 
En Ukraine, aucun des deux pays n'a la maitrise de l'espace aérien. Et on est pas dans un pays désertique, en automne et au printemps, avec les pluies ou le degel, le terrain est boueux et impraticable pour les tank et APC sauf à prendre les routes goudronnées. Donc ça limite la guerre de mouvement.
Le principe des FOB n'a rien à voir : si ça a été développé en Irak, Afghanistan ou Mali c'est parce que c'est une guerre contre le terrorisme où les habitants sont toujours là et qu'en tant que force de "libération", on essaie de garder les infrastructure du pays : armée, police. Il n'y a donc pas de casernes à occuper, on construit donc des bases dédiées. En ukraine, vu les combats, les habitants fuient, donc les russes s'installent dans des batiments existant. Ils transforment quand même des lieux en bases avancées, mais pas en mode FOB containers.  

 
Faut voir, si il y en a un qui a des étoiles sur les épaules c'est pas du gaspillage

 
oui, mais ce n'est pas la discussion.
 
On parle du bordel dans les cantonnements des Russes qui sont pris sous le feu des Ukrainiens. On dit que les occidentaux auraient jamais laissé un tel bordel et que l'histoire récente le prouve.
 
Je dis qu'à aucun moment dans l'histoire récente les forces occidentales se sont trouvées dans une situation similaire (à ma connaissance). Parce que pas d'aviation en face, parce que pas d'artillerie sérieuse en face. Maintenant deux pays avec une armée de classe occidentale et les deux à peu près du même niveau qui cachent pas le moisi sous le tapis comme les Russes, j'attends de voir (ou pas en fait). La maitirise du ciel c'est intéressant, mais le nombre d'avions reste quand même pas infini, sauf si tu t'appelles les USA, et on remplace pas un Rafale comme on remplaçait un P-47 pendant la WW2.
 
En Iraq les américains ont déroulé et ne sont pas retrouvés bloqués pilonnés pendant des jours. A ce ryhtme c'est facile de garder le moral et l'organisation parfaite venant l'entrainement, toutes proportions gardées évidemment.

Mais t'es pas sur le front, mais derrière un pc, pour ça que tu peux poster des âneries...  
Prend tes claquettes ou ton gel si tu le souhaites. Les Russes aiment bien ça dans leur armée  

Qu'est ce que tu foutrais en claquettes sur la ligne de front ?
Si l'ennemi attaque t'auras bien l'air con et je doute qu'il attende que tu remettes tes rangers.

putain mais les gars qui comparent une randonnée à la guerre  

Je ne sais pas pourquoi je perd du temps à leur réponde  

En Afghanistan, les troupes occidentales se sont parfois retrouvées assiégées il me semble.

 
En Irak ce n’était pas une guerre contre des terroristes m1is une guerre cintre un pays qui s’y attendait et qui avait largement bunkeriisé le pays.

 
C'était très situationnel et limité a quelques jours, grâce a une météo qui empêchait un soutient aérien efficace.  

Certes.

 
A partir de 2014, si.

Comme d'hab propos déformés. On compare pas la guerre à une randonnée, on explique pourquoi des soldats ont des claquettes.
Après s'ils sont cons de les avoir en première ligne, c'est leur problème. Mais si on voit les claquettes sur la vidéo, c'est qu'ils avaient les rangers aux pieds.

Bref le but c'était juste de dire qu'avec la vidéo, c'était difficile de conclure à une clodo army. Et c'est pas parce qu'on voit une paire de claquette que ça en fait une clodo army. (Et je cherche pas à défendre les russes, mais un peu de recul sur les vidéos qui passent...)

 
C'était peut être un trophée de guerre ?    
 
Les machines a laver pour les males alphas, les claquettes pour le reste de la meute  

 
Sur le papier oui c'est vrai. Dans les faits c'est plus facile quand les mecs en face désertent avant même le premier coup de feu
 
https://www.theguardian.com/world/2 [...] idsharrock
 
Article daté du premier jour de l'invasion alors que l'ultimatum US arrivait à terme.

Pire la majorité de tes concitoyens pourrait aimé un système fasciste [qui est très mal compris, et 80%-85% n'aurait aucun problème avec sur le court/moyen terme

Bon ben des nouvelles de la centrale de Zaporizhzhya

ça se passe mal selon dw news (problème invoqué quelque page avant, quelqu'un a coupé l'électricité, elle semble se refroidir de manière contrôlée )

https://youtu.be/YXyo-I3xIaI

Je me demande ce que signifie ces équations derrière, c'est quand même assez prétentieux de faire semblant de faire des maths à la craie sur un tableau d'école (j'ai *pas regardé toute la vidéo vu que ça doit spéculer),

 
 
Ahhh mais ce que tu ne semble pas intègres c’est que l’occident sa force principale se sont pas des armes de la mort ki tué style S300 et T14 armafa.
 
Sa force c’est ses programmes d’entraînement qui transmets à chaque occidental le savoir de 2000 ans de guerres entre occidentaux dont la  Ww1 et la ww2.
 
Alors certes c’est moins impressionnant que des défilés militaires arabes ou des mecs bodybuildés défilés torses nue sur des camions à missiles le tout dans ambiance d’homosexualité latente, mais à la fin la sueur occidentale épargne le sang occidental.
 
Le sang des mecs en face par contre il coule bien ….
 
D’ailleurs la question est assez simple si vous deviez allez faire la guerre avec une formation basique d’infanterie avec le choix de suivre les programmes d’entraînement:
otan
Russie  
Chine  
Tiers monde.
 
Vous allez chez qui ?

Les forces spéciales russes avec leur marinière  

Petite anecdote : un VAB français en Afghanistan traversait une vallée étroite. Il s'est fait mitrailler par les talibans et impossible pour le VAB d'appeler des renforts car, à cause du relief, la radio ne passait pas.
Ils s'en sont sortis mais l'état major français a mis une soufflante à Thalès (concepteur du poste radio) en leur ordonnant de trouver une solution.
Depuis les VAB ont tous une petite antenne satellite au cas où.
Voilà voilà  

 
Ça ressemble au pirate dans Astérix qui sabordé le bateau pour éviter des baffes