Reprise du message précédent :

Je me disais aussi...

Et Stalingrad doit guère mieux.

 
Bien sûr, même pendant la WWII (la bataille de France a été sanglante des deux côtés, Omaha Beach c'est presque mille morts en quelques heures aussi.
 

 
Pas en moyenne quand même. Genre Verdun c'est 160k morts français en 300 jours.
 
 
 
 
Donc 350 morts en un jour, pour des défenseurs, si ça reste beaucoup, même si ça ne peut pas scorer autant que des dizaines de divisions d'infanterie qui chargent à la baïonnette sur 500 mètres face à des mitrailleuses et des obus de 77.
 

Ça me paraît énorme au contraire
Un millier de soldats en moins tous les trois jours (1 ou 2 bataillons), ce serait insoutenable
Invérifiable pour le moment  

C'est d'ailleurs écrit sur le paquet, fumer tue  

 
Vous avez les idées, le problème c'est que vous manquez de convictions.  

 
Pour un début d'offensive c'est pas forcément absurde. Même si les Russes s'attendaient à une offensive, ils ne savaient pas exactement où et ça peut être très sale le temps qu'ils ajustent leurs positions.

On avait les mêmes chiffres pour le Donbass il y a quelques mois, ça s'était amplifié justement durant les contre-offensives ukrainiennes comme à Severodonetsk par exemple. 350 morts chez les russes, ça ne me semble pas déconnant sachant qu'on sait viser juste côté ukrainien  

J'ai entendu ce matin que les russes gâcheraient leurs ressources sur des Himars en bois.

Les UA déploient des leurres en bois, les Russes utilisent des missiles de "haute précision" pour les défoncer.
Ceci explique le fait que les Russes prétendent avoir défoncé plus d'Himars que les UA n'en ont.

Une source : https://fr.finance.yahoo.com/actual [...] 00318.html
C'est de l'info Yahoo

 
On n'a pas dit que c'était absurde, mais que ça charclait comme il faut. On n'est pas dans la patrouille pour tester localement la défense.
 

 
Les Russes ont eux-mêmes utilisé des leurres gonflables, a priori moins réalistes que les répliques en bois Ukr.
 

C'est donc encore de leur faute que la stère de bois de chauffage augmente?!

 
Et l'aviation ukrainienne détruite trois fois, ça doit être en comptant les cerfs volants  

 
Cette technique en mousse marche à chaque guerre.
 
Elle avait déjà été utilisée pendant la 1er GM avec un faux Paris créé de toutes pièces en 1918 pour leurrer les Allemands.
 
Pareil pendant la 2GM où les Américains déployaient des faux tanks en carton pour faire croire à un débarquement allié ailleurs qu'en Normandie.
 

Sans compter le nombre incalculable de corbeaux Nazis qui croisent au dessus de l'UA.

 
Photo d'un Soukhoï Su-37 ukrainien détruit par l'armée de l'air russe :  
 
 
 

Moins réaliste, j'en doute. C'est plutôt les drones russes qui filment flou je pense  

Je trouve au contraire le S300 gonflabe plutôt réusssi!

 
Du tout bon pour les futurs réacteurs nucléaires hongrois  

ca parle de 30 000 à 50 000 morts en 6 mois, c'est dans la moyenne des journées "actives" en fait.

Drones qui filment flou ou opérateurs pas très futés.

 
Les chiffres c'est pas plutôt 30 - 50k soldats hors combats ? donc tués / blessés / pow.

non, la les estimations sont à 100k-190k blessés  
 
les chiffres sont surement exagérés... mais ce sont les mêmes sources qui donnent les 500 tués par jour dernièrement aussi.

Je me rappelle d'une interview de Putin (introuvable et peut être par la télé française ) qui blamait la gauche socialiste de l'époque Mitterand d'avoir bourré le mou à Gorbachev (bref influencée ..) pour sa politique de grandes réformes. Je m'en souviens encore parce que ça sortait de nulle part pour moi à l'époque et il doit avoir ses raisons de kgb à l'ancienne penser ça  (

Je sais pas si Macron est au courant du coup mais ça fait un bon moment que Putin nous déteste personnellement  

 
Un opérateur de drone un peu attentif ne se laissera pas tromper par les roues. Et on a vu que les cams des drones ont une bonne résolution.
 
De toutes façons, si les Ukrainiens gâchent des munitions d'Himars sur des leurres russes, c'est de l'argent gaspillé mais ça ne fait pas baisser dramatiquement le stock.
 
Alors que les Iskander/Kalibr pour faire du petit bois, ils ne vont pas être renouvelés de sitôt.

 
 
WTF ça tape.

 
   
 

 
https://youtu.be/3_Y7VGgKzzY
 
Les infrastructures ont l’air de dater des années 70 et sont en ruines, les bagnoles c’est des 405 et des 206  

+1  
 
Mais a-t-on déjà connu une guerre de grande envergure qui s'arrête tout simplement parce que l'une des parties n'a plus de munitions? C'est déjà arrivé?  

 
350 morts ça doit faire un millier de pertes, c'est énorme au contraire: ça veut dire qu'en un mois, ya plus d'armée à Kherson….. On retrouve un taux de pertes de mars chez les russes, on sait comment ça a fini, en retraite forcée du nord

 
 
Oui tout va bien chez eux comme en Russie...

La différence c'est qu'en mars les russes étaient à l'attaque pas en défense et tout le monde sait ici que l'attaque consomme plus d'hommes que la défense. Donc si les russes perdent 350 hommes, combien côté ukrainien?

ca va surtout dependre si les defenseurs ont des munitions pour se défendre, en fait

 
 
Euh non pas vraiment, Louis XV encore à la limite a essayé de faire bouger les lignes en diminuant les prérogatives des parlements (juge de l'époque qui avait tendance à s'octroyer des fonctions "législatives" ). Louis XVI était passif et indécis. Quand il est monté sur le trône, il a défait les réformes de son grand père. Les parlements ont pu à nouveau bloquer toutes réformes, ce qui a mené in fine à la révolution. Qu il a d'ailleurs été incapable d'accompagner pour en faire une monarchie parlementaire.

 
Heu non c'est pas une vérité universelle, surtout si les défenseurs sont mauvais, pas coordonnées et surpris par l'offensive…..

 
Grande envergure je ne sais pas, je parle de simples munitions d'armes individuelles, mais l'armée mexicaine a massacré les Apaches mimbreños à la bataille de Tres Castillos en 1880 parce que ces derniers étaient à court de munitions. Le chef Victorio s'est même suicidé en se jetant sur son couteau pour ne pas tomber aux mains des Mexicains. Les guerriers qui étaient partis en chercher n'ont pu arriver que le lendemain - le vieux Nana a alors déclenché le plus sanglant raid de représailles de toutes les guerres indiennes.
 
Un peu avant, le dernier message de Custer à Little Big Horn c'est "Bring the packs! Bring the packs!" (les packs de munitions portés à dos de mule) à ses subordonnés Reno et Benteen - mais les colonnes de ces derniers étaient déjà durement engagées de leur côté.
 
Plus prêt de nous, les dix soldats français morts à Uzbeen après être tombés à court de munitions après des heures de combat.
 
Comme disent les tankistes russes "quand vous n'avez plus d'essence devenez une casemate d'artillerie, quand vous n'avez plus d'obus devenez un bunker, quand vous n'avez plus rien devenez des héros"
 

L'Iran est un pays du tiers monde alors qu'ils avaient la capacité à être un pays développé.
Sans les 40 dernières années de sanctions et la chape de plomb des ayatollah, ils seraient ptet équivalents à l'Espagne ou quelque chose dans le genre. Quand tu vois les gens qu'il y a là bas, ça aurait pu donner un pays bien meilleur.

Dans le même genre, la Turquie aussi aurait pu être un vrai leader du M-O sans les allers retours continuels entre démocratie et autoritarisme + la corruption et la chasse aux élites intellectuelles qui vont avec. Quand tu crées des gens dociles et corrompus pour maintenir un pouvoir, tu crées des gens qui pensent pas.

C'est un vrai gâchis ces pays là. Comme l'Algérie d'ailleurs dans un autre registre. Et la Russie, pour revenir dans le sujet. L'Ukraine s'en sortait, mais l'ancienne puissance colonisatrice veut la retenir dans sa propre fange.

 
Si tu peux dégommer précisément à coups de Caesar les nids de mitrailleuses, mortiers, chevaux de frise, tranchées et autres positions défensives, c'est plus facile d'avancer sans pertes que s'il faut nettoyer les tranchées au corps-à-corps.

 
Le président dictateur Poutine a tout prévu. Ses soldats ont tous reçu en dotation une fronde.  

 
Prière de récupérer vos cailloux une fois tirés, sinon ils seront déduits de votre solde.

Je sais pas si c'est vrai mais j'ai vu des sudistes américains dire que le sud avait perdu la guerre de Sécession à cause de ça.
Genre "on a pas perdu, on avait juste plus de munitions/troupes équipées".

 
https://twitter.com/Militarylandnet [...] 4544052225

 
Bah c'est un peu vrai, ils n'avaient pas d'industrie, donc dépendaient entièrement des importations française et britannique, d'où le blocus imposé par le Nord.
 
A la fin les mecs allaient pieds nus, vêtus de toile à sac vaguement teintée en brun au brou de noix. Passés les premiers raids de cavalerie victorieux au début de la guerre (la majorité des officiers sortis de West Point étaient des aristos du Sud), dès que la guerre est devenue industrielle, le Nord avait un avantage écrasant. Et l'US Army depuis c'est ça : domination logistique implacable.

Merci
Bon après je reste sceptique quant à la rhétorique du "on a pas perdu" alors que comme tu le dis la logistique est une partie extrêmement importante de la guerre.