Reprise du message précédent :

Les redfaces ils sont à jamais sur les victimes du vol abattu par un missile buk tiré par les rebelles.

 
Videos des orgues de staline, et de roquettes air-sol.
 

 
Là, c'est les bons qui tirent.

C'est des tirs chirurgicaux  

Je ne sais pas comment ils font pour avoir de la précision avec les roquettes et obus d'artillerie...

C'est pas de la micro-chirurgie non plus: c'est plutôt de l'amputation (c)

 
Mais tu te rends quand même compte qu'il s'agit de montages vidéos (des vidéos différentes, dont la source est inconnue et qu'il est impossible de dater) qui s’enchaînent sans qu'on puisse savoir s'ils sont liés, s'ils sont filmés au même moment et si les tirs correspondent bien aux dégâts présentés par la suite...
Je te montre un film où un avion français lâche une bombe, j’enchaîne avec l'explosion sur Hiroshima et la dévastation sur le site...
CQFD, les français ont rasé Hiroshima...
Le QI a subitement baissé sur ce forum ou quoi? La moindre vidéo sur youtube fait office de preuve maintenant?

 
On peut difficilement faire ces analogies vu les écarts dans les conséquences en terme de victimes, jusqu'ici:
 
Donbass = ~2 100 tués, dont ~600 civils, + 5 000 blessés en 3 mois (estimations de ces derniers jours, doublement des victimes en à peine deux semaines cela dit)
Libye = au moins ~25 000 tués + 50 000 blessés en 8 mois (pas trouvé de chiffres précis sur les civils)  
Syrie = ~171 000 tués, dont ~56 000 civils, + ~3 000 000 de réfugiés et ~5 000 000 de déplacés en 3 ans (victimes unanimement considérées comme très sous-estimées).
 
 
Après, oui, la guerre c'est sale dans l'absolu.

 
Sert toi de ton cerveau: c'est une attaque air-sol à la roquette depuis un avion sur Lugansk, donc.... ????
 
Ceci mis à part, l'effet de ce type d'armement est un peu toujours le même, en zone habitée...
 
Mais je n'ai posté ces vidéos que pour une raison: autant j'apprécie que l'on traite avec légèreté de sujets très durs, et je considère l'humour comme un bon rempart à la peur animale de la mort violente, autant l’hypocrisie que j'ai décelée dans ta dernière remarque m'a fait tiquer.

 
Le gars qu'est aux champignons dans les 300 mètres il est bon

pourquoi faire? pas pour l'opinion publique internationale qui est déjà convaincue qu'il est responsable du soulèvement en ukraine, puisqu'on lui a collé des sanctions. pas pour les russes qui haissent les ukrainiens qui tuent des russophones d'ukraine.
reste qui à convaincre?
 

bien sûr que si il y avait des blindés ukrainiens dans l'est, notamment autour de la crimée et vers la frontière russe. les militaires ukrainiens locaux ont gardé leur matériel.
 

si.
 

les rebelles n'auraient pas besoin d'utiliser des armes lourdes s'ils n'étaient pas attaqués avec des armes lourdes...
l'armée ukrainienne était composée pour moitié de russophones qui ont fait sécession, il n'y a pas deux armées mais une seule qui s'affronte elle-même.
le gvt nationaliste a privilégié la guerre à la politique, c'est stupide et suicidaire, l'est de l'ukraine ne supportera plus ceux qui les ont combattus et provoqué la mort de milliers de personnes et la destruction des villes.
 

t'es bloqué dans ton schéma "poutine est le méchant", c'est tout.
 

curieux de voir la réaction de l'opinion internationale si l'aide humanitaire reste bloquée par l'ukraine, surtout pour aider des ukrainiens.

je crois que t'as un problème pour lire l'anglais.

 
Non moi je vois d'abord une vidéo pourrie d'un avion qui lâche des roquettes, quand, où, sur quoi... je te met au défi de me le dire.
Ensuite une vidéo en HD d'explosions en ville, explosions où regarde bien, on ne distingue absolument pas la traînée des roquettes jusqu'au sol, la trainée de fumée blanche caractéristique n’apparaît pas (qu'on voit parfaitement dans le premier extrait lors du tir). Enfin des victimes sur un parking avec une troisième vidéo toujours impossible à dater ou a situer.
Et si tu veux chercher de l'hypocrisie prend toi un aller simple pour moscou, tu seras servi.  
Quand à l'utilisation de mon cerveau, ne t'inquiètes pas je sais encore réfléchir alors que toi tu sembles bien réceptif à la moindre vidéo de propagande postée sur le net.

et peut-être même que c'est vraiment et seulement un convoi humanitaire où poutine n'a rien à voir?  
 

des charniers en temps de guerre? pour enterrer les morts où on peut plutôt que de les laisser pourrir dehors?
 
ce serait positif pour tout le monde si l'enquête est neutre. je me souviens de timisoara en roumanie, ils avaient vidés les morgues et prétendu que c'étaient des civils torturés par la police.

 
Tu n'as probablement pas tout le bagage historique, mais cette attaque d'un avion ukrainien a été particulièrement sourcée sous de nombreux angles, à l'époque. Cette vidéo n'apporte certes que la partie la plus gore.
 
Mais on peut toujours remettre en causes les sources et la façon de les présenter, je te l'accordes.
 
Là ou ça ne va pas selon moi, c'est ou on prendrais des victimes en particulier, comme celles du crash du Malaysian Airlines, pour en faire un symbole du "Mal" quand les victimes "de l’autre coté" seraient au mieux douteuses, au pire des "bavures".
 
Ce qui est du reste et puisque tu en parles, un des principes élémentaires de la propagande de guerre: (principe n°5)
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Princ [...] _de_guerre

 
Moi ce que je vois c'est :
Invasion et annexion pure et simple de la Crimée, atteinte à l'intégrité de l'Ukraine.
Soutien Russe aux rebelles, politique et logistique, menaces indirectes via des manœuvres et des accumulation de troupes russes aux frontières ukrainiennes.
Chantage au gaz et augmentation du prix de ce dernier suite au changement de régime.
Utilisation d'un missile anti aérien longue portée suite à une confusion entre un antonov ukrainien et un vol civil.
Qui déstabilise qui?
 

 
Je remarque que tu ne cites que les éléments à charge pour la Russie

 
Ah?
Parce que tu as des éléments tendant à prouver une intervention ukrainienne en Russie visant à déstabiliser le pays ou bien une tentative d'annexion d'une partie de la Russie par l’Ukraine?
Quelles sont les troupes ukrainiennes massées à la frontière russe et menaçant celle ci?

 
Il y a quelques éléments qui montrent une intention certaine du gouvernement ukrainien à "déstabiliser" la situation dans l'est de l'Ukraine    
 
Et pas que dans l'est. Le Sud a connu quelques débordements également.
 
A dire vrai, Kiev aussi a connu sa part de déstabilisations. D'ailleurs, il y a carrément le gouvernement ukrainien qui a été "déstabilisé" là bas.
 
C'est juste une interprétation des choses  

J'en sais rien pour les charniers, mais pour d'autres exactions, c'est pas comme si à plusieurs reprises, à la fois des médias et des ONG ont dénoncé les exactions (des deux bords).
 
Exemple : http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 

Merci j'ai ri  

Et pendant ce temps là Poutine fait son show nationaliste en Crimée...
http://fr.euronews.com/2014/08/14/ [...] me+-+fr%29
 
Genre, l'Allemagne envahit l'Alsace/Lorraine et Merkel vient serrer des louches à Strasbourg.

un journaliste du Guardian témoin du passage de véhicules blindés russes en Ukraine:
 

 
https://twitter.com/shaunwalker7/st [...] 3274917889
 
dire que je commençais à douter que ce soit vrai...

 
C'est plutôt le en gras que je mettrais entre guillemets.

 
+1

 
Je trouve cela bien malhonnête...
Vous parlez de blindés russes rentrant en Ukraine...
Et la photo montre "Armoured personnel carriers in Russia move towards the Ukraine border. Photograph: Shaun Walker" un blindé russe en Russie, qui est en mouvement vers l'Ukraine...
Ce n'est  pas un secret qu'il y a des troupes russes aux frontières. Il y a même des hélicoptères depuis des mois.
 
France info reprends la news. "Alors que la tension est vive autour du convoi d'aide humanitaire envoyé par Moscou, des journalistes britanniques affirment que des véhicules blindés russes ont traversé la frontière ukrainienne ce jeudi soir près de la ville russe de Donetsk. ".
 
Aucun journaliste pour prendre une photo de ces blindés russes passant la frontière ??? Des reporters qui n'ont pas d'appareil photo...passe encore. Mais qui n'ont pas un petit smartphone, histoire de faire des clichés même de mauvaise qualité ? Les véhicules blindés sont bien trop fugaces pour pouvoir être pris en photo ? On les a molesté pour prendre leurs clichés ? Les reporters sont restés à l'argentique et sont en train de développer les photos ?

Pourtant on s'est contenté de ça avec les preuves photos satellites de Washington. Ils ont fait cela aussi pour des gens qui ont le QI qui a bien baissé...
 
D'un côté, des images de traces au sol côté russe. De l'autre, des petits cratères côté ukrainien. Et la magie de la suggestion et de l'imagination, on pourrait presque jurer qu'on a vu en direct les russes tirer sur l'Ukraine.
L'image était d'ailleurs de très mauvaise qualité. A tel point qu'on ne pouvait rien voir du tout. Fort heureusement, ils ont fait un super "crop" et nous disent, ces traces que vous voyez là en super gros étaient ici (même si ça ne se voit pas du tout sur l'image entière).

Quand on va lire le rapport c'est du lourd; ils ne sont pas allés sur place : http://www.amnesty.fr/AI-en-action [...] mmis-12147

heu, attribués par qui exactement ? Ha on a la réponse :

grosse qualité ce rapport. Mais bon avec Amnesty les bobards on a l'habitude (page 49) les fameuses couveuses du koweit
 
http://www.amnesty.org/fr/library/ [...] 1990fr.pdf
 

Non ! Je me dois de faire un autre petit HS car la malhonnêteté me fait bondir !
La petite différence, c'est que lorsque nous sommes intervenus, il y avait selon des ong sur place dont -HRW - (et non l'organe de propagande de la CNT), environ 300-400 morts. Se basant sur un décompte précis fait dans les hôpitaux et les morgues. A l'heure actuelle il y aurait donc 5 fois plus de morts dans le Donbass, que lorsque nous sommes intervenus en Libye.
 
Après notre opération humanitaire, en effet, on était plus proche des 25 000. En fait, le CNT parlait plutôt de 50 000...mais très vite ont divisé le bilan par deux...sans doute se sont-ils fait taper sur les doigts par les gens qui sont venus les aider. Faudrait pas que le bilan de la mission humanitaire soit trop élevé.
"Le conflit libyen a fait 50.000 morts, selon le CNT"
 
Heureusement que l'on y était pour les empêcher de se faire massacrer. Qu'est-ce que ça aurait été si on y était allé pour faire la guerre...
 
Donc si seul le nombre de victimes compte pour nos interventions humanistes, on devrait déjà être en train de bombarder Kiev et toutes les villes pro-européennes "pro-kiev".

 
Et encore il a oublié le plus lourd : "Invasion d'un pays dont il a garanti les frontières en échange de son renoncement à son armement nucléaire". Il faut vraiment chercher pour trouver pire en terme de traitrise.

On a hâte d'avoir tes preuves basées sur autre chose que des vidéos youtube

 
 
Lit l'article
 
http://www.theguardian.com/world/2 [...] ort-border

 
avec la photo prise depuis un smartphone

 
3 mots : Tombe. Collective. Slaviansk.
 
Mais c'est trop dur pour lui.

Il y a une vidéo du convoi qu'ils ont croisé: https://www.youtube.com/watch?v=2qXJR_np0ZM

A part ca, les ukrainiens ont apparemment perdu Miusinsk ( https://twitter.com/search?q=miusin [...] ode=photos ), avec probablement des unités ukrainiennes encerclées dans une poche de résistance entre Krasny Luch (repris en grand partie aussi) et Antratsyt.

 
 
Ce niveau  

 
Clairement, dans le cas de la Libye, les occidentaux et surtout Sarkozy ont voulu faire payer Khadafi.
C'est pas un hasard si il est mort après le bombardement de son convoi par l'aviation francaise.
 
Ceci dit dans le cas de l'Ukraine la situation est différente.
L'armée ukrainienne combat un groupe paramilitaire armé et soutenu par un pays étranger.
L'armée ukrainienne ne combat pas les civils.
 
C'est plus comparable avec la guerre que livrent la Colombie, le Mexique ou le Brésil aux narcotrafiquants.
Sauf que le moteur du conflit n'est pas la drogue mais la volonté d'ngérence russe en Ukraine

Y'a pas d'preuuuve !
Y'a des des videos sur Youtube ...  
OLOL youtube c'est pas une preuve !
... des photos de blindés en route vers la frontière....  
Si cétait vrai tous les journaux les auraient publiés !
... des seflies de soldats russes, dont la géolocalisation montrent qu'ils sont en Ukraine....  
Ca a été trafiqué !  
... cette nuit encore des journalistes ont vu et pris une vidéo d'une colonne d'APC en route vers la frontière ...  
OLOL vous etes trop crédules !  
...  
Vous avez pas de preuves !
 
<Infinite loopback>

 
N'exagérons rien: toutes les conventions signées par les uns et les autres reconnaissent un point en particulier: Si un civil prends les armes, il est considéré comme combatant, et doit donc être traité comme tel (conventions sur les prisonniers de guerre, ect)

 
Sur la video, j'ai du mal à voir que ces blindés sont bien en Ukraine...
 
Si c'est bien le cas, les photos satellites ne devraient pas tarder à être diffusées non?

 
+9000...
 
 

 
C'est vrai que vu comme ça c'est du foutage de gueule, surtout aujourd'hui à l'ère des smartphones et du tout numérique. Bref pas crédible pour un sous ce genre de "news". Sinon les USA n'auraient pas attendue pour gueuler sur les russes si c'était vraiment le cas.

Encore faudrait il qu'il satellite survole la zone a cet instant précis. Et quand on voit ce que certains accusent carrément les Etats unis d'avoir trafiqué des photos satellites (prise via un satellite commercial, et non militaire), a propos des positions d'artillerie russes a la frontière, je pense pouvoir affirmer avec une probabilité proche des 99,99% que si des photos satellites étaient prises a l'instant pile ou une colonne de 50 blindés russes franchissait la frontière avec l'Ukraine, tu aurais tous les protagonistes pro-russes du topic qui hurleraient comme un seul homme a la désinformation et au mensonge d'Etat.

 
On gagnerais peut-être a dépassionner un peu le débat?
 
S'pas parce qu'il y a des trolls ici qu'il fait se sentir obligé de sortir les gants de boxe.