Reprise du message précédent :
Apparement des conversations de diverses sources ( twitter mais aussi vk et canaux vocals ) ont été interceptées sur les réseaux sociaux, qui font état d'un gros assaut des séparatistes vers Debaltseve qui aurait été sévèrement repoussé par un renfort ukrainien d'une 40aine de tanks.
Ca parle d'une bonne centaine de morts chez les insurgés.
 

L'Allemagne ayant perdu la guerre, aucun des alliés ne peut être qualifiée de "libérateur"
 
C'est justement le pays d'Europe, dont l'occupation se justifiait par la défaite

 
Sauf que les entités d'occupation non Russe n'ont pas imposé un parti politique qui leur convienne et ont très tôt libéré leur zone d'occupation, bien avant 1989
le cas de la sarre avec la France est bien symptomatique de cette différence

 
Ca n'est pas vraiment ce que dit Geir Lundestad.
 
Rappel du pedigree de ce monsieur, a priori, ça n'est pas un plaisantin:  
Né en 1945  
1978-1983 : Chercheur en questions internationales de Harvard (États-Unis) )  
1988-1989 : Chercheur au Woodrow Wilson International Center de Washington D.C. (États-Unis)  
(qui est une des institutions plus que huppées du pouvoir washingtonien puisqu'au conseil d'administration se trouve Mme Hillary CLINTON, qui a été remplacée par John KERRY.)  
C'est complètement intégré au pouvoir washingtonien ; c'est financé par les Etats-Unis d'Amérique, par la présidence des États-Unis, par le département d'État.  
Quand vous êtes chercheur à Harvard et après avoir passé 2 ans lа-dedans, c'est que vous êtes biein évidemment dans le sein des saints, il n'y a qu'une poignée de chercheurs.  
1990 : Nommé Directeur de l'Institut Nobel d'Oslo et "Secrétaire du Comité Nobel" (cet homme seul est "Secrétaire du Comité Nobel" depuis 23 ans)  
 
 
 
 
Citation :
 
 

 
 
Pour qui sait lire entre les lignes, si les Américains ne favorisent ni la gauche ni la droite, et qu'ils ne traitent qu'avec les faibles (qui n'ont donc pas de marge de manœuvre et qui sont plus facilement contrôlables), ça veut bien dire qu'ils ont essayé d'avoir des marionnettes en face d'eux, pour reprendre l'expression de De Gaulle.  
 
Et c'est sans compter son analyse sur l'Europe supranationale qui ne pourrait avoir d'autre politique que celle d'un fédérateur extérieur.

 
Ok, et ça change quoi envers la choucroute ?

 
Le rapport c'est que les Etats-Unis ont eux aussi construit leur glacis géopolitique, glacis dont on ne s'est pas encore extirpé, et qu'on en paye les conséquences aujourd'hui;  ça ne devrait pas pour autant nous empêcher d'honorer le sacrifice des soldats Alliés morts en France, ni ceux de l'Armée rouge.

 

oui mais la on parlait du traitement de l’Allemagne par les force d'occupation après la 2nd guerre mondiale ...
si tu parlais d'un sujet d'il y a 2 pages fallait quoter le bon post...
 
Sinon je pense qu'on paye beaucoup moins ce glacis dont tu parle que l’Ukraine pour revenir sur le sujet  

Les forces ukrainiennes procèdent actuellement a l'évacuation en masse des habitants restants à Debaltseve et ses environs

Non, c'est bien le sujet, pourquoi accorderait-on le statut de libérateur de l'Allemagne aux Etats-Unis s'ils entreprennent de vassaliser une moitié du continent, alors qu'on le refuse aux Soviets qui cherchent le même résultat, certes d'une manière beaucoup plus brute et grossière ? Le combat contre le nazisme a été un effort commun.
 
Pour revenir sur l'Ukraine, il y aurait peut-être une situation plus calme si nos dirigeants n'étaient pas européistes et atlantistes.  Que dirait De Gaulle s'il était là ?

 
Pire, ils nous ont imposé un mode de vie dont personne ne veut réellement sortir et qui a terme, est mortifère.

 
C'est sur que si on laisse Poutine faire ce qu'il veut et qu'en prime on lui taille une pipe la situation sera beaucoup plus calme.

 
Le mode de vie US s'est très bien implanté en Espagne et dans d'autres pays qui n'ont pas vu de soldats US pendant la deuxième guerre mondiale

On parlait de la France.  
 
Et même, quand t'as la machine de guerre culturelle des américains, t'as pas besoin de conquérir avec des soldats.

 
+1
C'est d'un lourd cet anti américanisme primaire qui revient à tout bout de champ et qui serait sensé dédouaner la Russie  

 
Ou plutôt dénoncer les fautes des deux parties, l'ingérence russe en Crimée et l'ingérence américaine à Maïdan. C'est assez hallucinant de voir qu'en 700+ pages, Brzezinski n'a été mentionné que 6 fois. Faut mettre ça sur l'orthographe de son nom ?

 
Mettre sur le même pied d'égalité une annexion aidé par l'armée et soit disant validé par un référendum bidonné d'un coté et le soutient à un soulèvement populaire de l'autre ... super  
c'est pas comme si ce débat avait eu lieux 100 fois ici  

A tout prendre, je préfère être conquis par un bon film que par un bataillon de tanks.

 
Tu es faible.

Vouiii maîîîîître .....  

Bataille de tanks en cours a Vuhlehirs'k, 12km a l'ouest de Debaltseve

[edit sitrep 17h] Apparement l'assaut des forces pro-russes aurait été repoussé. En attente confirmation.

 
A l'évidence la leçon n'a pas été retenue si tu me ressors "y'a le bon et le mauvais coup d'état"  
 
 

Rétropédalage grec après les commentaires concernant la condamnation de la Russie par l'UE.
 
http://www.reuters.com/article/201 [...] 4020150129

Vu le niveau de rage qu'il y a du avoir au moment de la passation de pouvoir, j'imagine que les mecs ont pas forcément été brieffés. Enfin, ça sent un peu l'amateurisme quand même

Bellingcat a procédé a une reconstitution des faits qui se sont produits a Mariupol le 9 Mai 2014, grâce aux nombreuses vidéos disponibles des incidents qui ont émaillés cette journées.
 
https://www.bellingcat.com/news/uk- [...] -may-2014/
 
J'ai lu un peu en diagonale, mais ça semble assez bien construit.

Merci pour le lien, belle reconstitution de la journée en effet

 
Quel rétropédalage ?

Au contraire assez malin de la Grèce qui rappelle que si on fait pas de concession après les avoir plumés comme on a fait ils peuvent grandement embarrasser l'Europe

Dans les com':

Même si ce qu'il affirme dès le début de son post est exagéré faute de nombreux participants et d'autres anecdotes du même type à montrer, ça démontre au moins que certains se préparaient à l'action violente de longue date (date d'upload = cliquer sur les images du compte vk).

Une analyse sur le sujet :
http://www.atlantico.fr/decryptage [...] 79447.html

La politique de l'aiguillon est tenté depuis 8 mois par les occidentaux, qui ont ouvert je ne sais combien de portes de sorties a Poutine, sans compter celles qui ont été faites sous la table. Cette politique est un échec total, pour la simple raison que Poutine veut une Ukraine sous la botte de la Russie et rien d'autre.  
Je pense pouvoir affirmer que la question de l'OTAN a déjà été soulevée, et que l'opposition de la France et de l'Allemagne suffira pendant un bon moment a en maintenir l'Ukraine en dehors. La question de la Crimée a sans doute été reléguée au second plan depuis longtemps dans les négociations. Pourtant, Poutine alimente à plein régime la machine de guerre du Donbass. C'est donc que son objectif n'est pas accompli.
 
Il y a pour moi trois objectifs vitaux qu'il cherche a remplir :  
- objectif stratégique de maintenir coûte que coûte l'Ukraine sous domination russe.
- objectif politique double, premièrement démontrer l'impuissance occidentale à agir réellement contre un ennemi commun, ce qui accréditerait sa posture de grande puissance mondiale; deuxièmement attirer a lui tous les réfractaires a "l’impérialisme occidental" pour créer une alliance alternative.
- objectif économique et militaire en créant un corridor vers la Crimée (au cas où le premier objectif ne soit pas atteint) pour ne pas à avoir a tenir une île a bout de bras sans avoir la capacité de la ravitailler, et pour neutraliser l'Ukraine en lui imposant un gaspillage de ressource qu'elle serait incapable d'assumer a long terme en l'ayant privé de ses régions industrielles (une sorte d'effondrement de l'URSS a l'envers)
 
Il y a plusieurs défauts majeurs a ce plan :  
1) il suppose que l'occident finisse par se lasser du conflit en Ukraine et renonce à intervenir financièrement voir militairement pour soutenir l'Ukraine, ou que les pions qu'il aura aidé a installer en Europe saperont toute tentative de le contrer.
C'est très loin d'être gagné politiquement, même en Europe. Certains rares pays qui lui sont favorables subissent une grosse pression populaire en interne (Rep. Tchèque, Hongrie), en partie a cause de ça.
2) il suppose que la Russie sera capable de tenir les éventuels territoires conquis sans que ceux ci ne basculent eux aussi dans une guerre civile qui coûtera cher a son armée.
La forte résistance de l'Ukraine en a fort probablement surpris plus d'un, et ne présage rien de bon pour la suite.
3) il suppose que la Russie gagnera de précieux soutiens autres que le Venezuela ou la Corée du Nord, lesquels seront a même de l'aider a contenir l'impact économique et financier que lui coûterait une rupture totale ou partielle avec les occidentaux.
La encore c'est un pari fort risqué, il n'est pas certains qu'en faisant de la tromperie une stratégie tout autant qu'une politique d'Etat il parvienne a convaincre certains grands pays de renoncer a un partenariat économique avec l'occident certes désagréable, mais éminemment plus profitable qu'avec un pays qui n'a littéralement rien à offrir a part certaines ressources naturelles.
 
 

Ca c'est toi qui le suppose. On ne sait pas trop ce qu'il veut vraiment, et une fédéralisation de l'Ukraine pourrait amplement lui suffire.
 

Si tu parles du Donbass, c'est déjà relativement calme alors qu'il est essentiellement tenu par les séparatistes et que Kiev a bombardépendant des mois. Si jamais la Russie devait l'annexer (ce qui est loin d'être sûr), je ne vois pas pourquoi ça serait plus agité.
 

Euuuh je sais pas si tu es au courant, mais la Chine et l'Inde ne sont pas partis pour abandonner leurs relations économiques avec la Russie, hein
Et ils ne renoncent pas pour autant à leurs relations économiques à l'Occident, qui serait bien en peine de le leur imposer.
Et c'est pareil pour pas mal de pays en Amsud, autres que le Vénézuéla, ainsi que pour les pays Africains. A peu près pour tous les pays du monde hormis l'UE et l'Amérique du Nord, en fait

 
Plumé, c'est cela oui.
Pour plumer quelqu'un, il faut le délester de ses avoirs. Actuellement la Grèce a accumulé 300 milliards de dette (l'argent des autres, hein) et il est fort probable qu'il sera très difficile de revoir l’entièreté de cet argent pour les créanciers. On ne doit pas avoir la même définition du plumage.

Privatisation du port du Pirée aux investisseurs étrangers, vente de plages et d'îles diverses et variées etc.

Les insurgés de Donetsk et de Lougansk ont, grâce à leurs efforts conjoints, pratiquement achevé l’encerclement des militaires ukrainiens situés à Debaltsevo (région de Donetsk), a déclaré le commandant adjoint des indépendantistes de la République autoproclamée de Donetsk, Edouard Bassourine.
 
"Nous avons refermé le chaudron de Debaltsevo (…) Depuis aujourd’hui cette route est totalement à la portée de nos armes (…). Les gars! Ma proposition est de déposer les armes et de partir. Vous ne faites pas le poids. Vous avez une chance de conserver votre vie. Rendez-vous et vous vivrez. Je vous promets que vous retournerez chez vous", a déclaré le leader indépendantiste.

Vu les photos prises par les ukrainiens qui circulent ce matin, je doute que cet encerclement soit effectif. Visiblement les pro-russes ont payé cher.
[edit] Concernant Vulehirsk, il semble que les-pro-russes aient réussi a prendre pied dans une partie de la ville hier, les combats continuent.

Decision surprise de la banque centrale russe d'abaisser son taux de 17% à 15%
 
Le rouble plonge, et passe la barre des 70 roubles par dollar, également contre toutes les autres monnaies

Article (payant) de médiapart a propos du MH17 : l'armée russe est impliquée

http://www.mediapart.fr/journal/in [...] -impliquee

[edit]un obus a frappé Donetsk ce matin, juste a coté d'une file de distribution d'aide humanitaire. Il y aurait au moins 5 morts et une douzaine de blessés.

[edit2]

C'est bien ce qu'on fait
pas le sujet du topoc mais si tu veux:
http://www.okeanews.fr/20150115-ou [...] s-la-grece
http://www.lesechos.fr/21/06/2012/ [...] emagne.htm
 
sans parler des mesures d'austérité ridicules et assassines, de privatisation à outrance qui causent des désastres humains et environnementaux et de ceux qui en profitent pour se goinfrer (eldorado gold par exemple).  
Tout ça pour une Allemagne qui a fait deux fois défaut à la sienne en 70 ans. Surtout que bon l'argent des autres bizarrement profite unique aux oligarques & co.
[/HS]
 
Concernant l'obus de ce matin à Donestk les images sont harsh et ça parle de 12 morts maintenant

Debaltsevo, bientôt prit en tenaille
 

J'espère qu'ils ont un putain de plan parce que sinon ca va pas être beau a voir.