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Auteur Sujet :

[Breaking] Panne générale d'électricité Espagne/Portugal

n°72804448
v87
Posté le 29-04-2025 à 09:56:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Smelly Jelly a écrit :

Je suis étonné qu'en France ça ne fasse pas la une des médias... C'est quand même du jamais-vu (je crois)...


Au RU la plupart des quotidiens l'ont mis en couv (même le Sun, Pas de bière à Benidorm   :ouch: )
 
https://www.frontpages.com/uk-newspapers/

Message cité 1 fois
Message édité par v87 le 29-04-2025 à 09:58:49
mood
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Posté le 29-04-2025 à 09:56:27  profilanswer
 

n°72804467
moreweed
Posté le 29-04-2025 à 09:58:52  profilanswer
 

westa a écrit :

Je suis vraiment nul en physique mais est-ce que c'est pas normal que toutes les sources d'énergies se soient isolées les unes après les autres dans un court laps de temps? Il me semble que si.
Si on 5 dans une embarcation (nuc, hyd, phot, charb et ol) et qu'on rame tous dans le même sens pour remonter un cours d'eau. On est à l'équilibre tout se passe. Mais si nuc qui fournit 80% de la force pour maintenir l'embarcation s'arrête, les autres peuvent essayer de continuer, mais non seulement, ca ne servira à rien, mais en plus ils risquent de se casser au mieux les rames et, au pire les épaules nan? Donc, je comprends que l'isolation est un mécanisme de protection (pour éviter un suraccident).
Je me trompe?


On verrouille les alternateurs au réseau avec la fréquence, c'est une valeur référence. Si cette référence bouge, il y a des systèmes de déconnexion automatique (ilotage). Les gros sites industriels, dans ces cas, se découplent du réseau et s'alimentent tout seul. Ca aide aussi au réseau à se rétablir, quand il y a plus de consommateur que de production, la fréquence diminue, on faisant sauter les consommateur, on rétablit l'équilibre. Ensuite, il faut remettre en ligne les capacités de productions en conjonction avec les consommateurs, c'est un sacré boulot.  
 
Nous, quand il y avait des incidents, on entendait en premier les alternateurs "grogner" puis les instruments s'affolaient.  


---------------
Comprend pas les gens
n°72804595
westa
Posté le 29-04-2025 à 10:15:57  profilanswer
 

merci pour la réponse.  
Je réagissais au post avec les graphes de la presse espagnol où tout se casse la gueule au même moment. J'ai cru comprendre que ca étonnait certains personnes ici alors que pour moi, c'est juste normal, et prévu pour éviter les suraccidents.
A vous les studios.

n°72804653
DivadG
Posté le 29-04-2025 à 10:23:24  profilanswer
 

westa a écrit :

Je suis vraiment nul en physique mais est-ce que c'est pas normal que toutes les sources d'énergies se soient isolées les unes après les autres dans un court laps de temps? Il me semble que si.
Si on 5 dans une embarcation (nuc, hyd, phot, charb et ol) et qu'on rame tous dans le même sens pour remonter un cours d'eau. On est à l'équilibre tout se passe. Mais si nuc qui fournit 80% de la force pour maintenir l'embarcation s'arrête, les autres peuvent essayer de continuer, mais non seulement, ca ne servira à rien, mais en plus ils risquent de se casser au mieux les rames et, au pire les épaules nan? Donc, je comprends que l'isolation est un mécanisme de protection (pour éviter un suraccident).
Je me trompe?


Oui ça c'est le comportement normal. Quand la fréquence chute trop, les installations tentent de s'iloter pour se protéger. C'est automatisé.

 

Edit: grillaid :o

 

Le mystère pour le moment c'est de comprendre qu'est ce qui a provoqué cette chute de production qui a fait chuter la fréquence ...


Message édité par DivadG le 29-04-2025 à 10:24:18
n°72804672
westa
Posté le 29-04-2025 à 10:26:31  profilanswer
 

on est sûrs  que c'est la production qui a chuté?
ce n'est pas la consommation qui a augmenté?
ou l'acheminement qui a été cassé?

n°72804678
jeankb
Posté le 29-04-2025 à 10:26:55  profilanswer
 

v87 a écrit :


Au RU la plupart des quotidiens l'ont mis en couv (même le Sun, Pas de bière à Benidorm   :ouch: )
 
https://www.frontpages.com/uk-newspapers/

Le mot-clef pour la presse espagnole de ce matin est "apagon" https://es.kiosko.net/es/general.html
 

n°72804836
v87
Posté le 29-04-2025 à 10:48:54  profilanswer
 

Gran apagon.  :whistle:

n°72805006
DivadG
Posté le 29-04-2025 à 11:09:17  profilanswer
 

westa a écrit :

on est sûrs  que c'est la production qui a chuté?
ce n'est pas la consommation qui a augmenté?
ou l'acheminement qui a été cassé?


Pour le moment le PM espagnol dit qu'ils on constaté une perte de 15GW de prod en 5s.
Ce qui parait tellement énorme qu'il doit y avoir une couille qq part , même un gros nuage et un anticyclone vénère sur le pays ça serait pas aussi violent pour le solaire et l'éolien :D

 

Mais on aura surement pas les données tout de suite, les gestionnaires réseaux sont encore bien mobilisé sur la reprise des services elec.
Ce matin y avait toujours pas de train qui roulent de ce que j'ai compris, les centrales nucléaires ne produisaient toujours pas, etc ...


Message édité par DivadG le 29-04-2025 à 11:10:40
n°72805407
Effaceur
Posté le 29-04-2025 à 11:58:20  profilanswer
 

Je suis au Portugal et je devais prendre mon vol hier qui a été annulé. C’était assez impressionnant de voir que tout était off de partout. Heureusement que j’avais un peu de cash car de 11h à plus de minuit, aucun ATM ni rien. Pas de réseau téléphonique, pas internet ou très très peu. On se sent assez vulnérable au final.

 

À voir le bilan car rien ne fonctionnait, il y a du avoir des drames du style des personnes vulnérables sous respirateurs chez eux et ça n’a pas tenu.
Évidemment vol annulé et nuit passé à l’aeroport par terre :o

Message cité 1 fois
Message édité par Effaceur le 29-04-2025 à 12:04:20
n°72805505
smartymcfl​y
victime de blabla : mc solaar
Posté le 29-04-2025 à 12:14:03  profilanswer
 

Effaceur a écrit :

Je suis au Portugal et je devais prendre mon vol hier qui a été annulé. C’était assez impressionnant de voir que tout était off de partout. Heureusement que j’avais un peu de cash car de 11h à plus de minuit, aucun ATM ni rien. Pas de réseau téléphonique, pas internet ou très très peu. On se sent assez vulnérable au final.  
 
À voir le bilan car rien ne fonctionnait, il y a du avoir des drames du style des personnes vulnérables sous respirateurs chez eux et ça n’a pas tenu.  
Évidemment vol annulé et nuit passé à l’aeroport par terre :o


Si tout le monde est logé à la même enseigne, ça limite le sentiment d'être seul au monde, à moins de tombé sur des pilleurs :sweat:


---------------
risque de déchirer le tissu même du continuum espace-temps
mood
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Posté le 29-04-2025 à 12:14:03  profilanswer
 

n°72805572
Bweezy
Lost in Translation
Posté le 29-04-2025 à 12:26:16  profilanswer
 

Je ne vois pas d'info concernant des pillages ou autre. Tant mieux.
Par contre une personne décédée dans un incendie, peut-être dû à une bougie :/
Et une nuit pas simple pour les personnes toujours coincées dans le train, beaucoup d'interventions dans les ascenseurs aussi.

n°72805639
bondurant2​001
Posté le 29-04-2025 à 12:38:32  profilanswer
 
n°72805769
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 29-04-2025 à 13:07:25  profilanswer
 

La France n'est pas responsable !

 

https://x.com/JavierBlas/status/191 [...] RSSgw&s=19

 

[:halep:2]

 

Édit : ça parle des 10GW qui sont une erreur


Message édité par rdlmphotos le 29-04-2025 à 13:08:50

---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72805774
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 29-04-2025 à 13:08:22  profilanswer
 

bondurant2001 a écrit :


c'est suffisant [:xolth]


Les 10GW sont une erreur de mesure, c'était vraiment ZÉRO


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72805776
Pzu
Posté le 29-04-2025 à 13:08:41  profilanswer
 

Bordel, zéro  [:am72:5]  [:am72:5]

n°72805855
v87
Posté le 29-04-2025 à 13:20:50  profilanswer
 

Fake news, les Baléares étaient OK  :sol:

n°72806738
v87
Posté le 29-04-2025 à 15:12:32  profilanswer
 
n°72806767
PinkFloyd3​1
Jancoviciste
Posté le 29-04-2025 à 15:15:30  profilanswer
 

rdlmphotos a écrit :


Les 10GW sont une erreur de mesure, c'était vraiment ZÉRO


zéro ça fait pas beaucoup quand même  :o


---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.
n°72808151
lonely
Posté le 29-04-2025 à 18:35:25  profilanswer
 

PinkFloyd31 a écrit :


zéro ça fait pas beaucoup quand même  :o


 
Réduire les émissions de CO2 à Zéro est notre projet.

n°72808186
Bweezy
Lost in Translation
Posté le 29-04-2025 à 18:41:38  profilanswer
 

Sanchez, les compagnies d'électricité : "ce n'est pas une cyber attaque".
LCI : "L'hypothèse d'une cyber attaque est étudiée".
 
 [:clooney16]  
 
Je n'en sais rien moi-même. Mais traiter cet "évènement" sans en tirer d'autres enseignements plus pro-actifs, c'est d'un ridicule. Juste pour faire du "click".

n°72808620
lonely
Posté le 29-04-2025 à 19:58:37  profilanswer
 

La centrale nucléaire française de Golfech possible victime de la grande panne d’électricité en Espagne
Un des réacteurs nucléaires du sud de la France pourrait s’être arrêté lundi du fait des dysfonctionnements du réseau électrique ibérique, qui ont causé une coupure de courant massive en Espagne et au Portugal.
Simple coïncidence ? Lundi 28 avril 2025, vers 12h30, l’un des réacteurs de la centrale nucléaire française de Golfech, dans le Tarn-et-Garonne, «s’est arrêté automatiquement conformément aux dispositifs de sûreté et de protection du réacteur», explique EDF. À la même heure démarrait en Espagne et au Portugal une panne d’électricité massive. «Il n’est pas improbable que les deux événements soient liés», commente sobrement un spécialiste.
https://www.lefigaro.fr/societes/la [...] e-20250429

n°72808626
edhelas
'Pendant' nous… le déluge ?
Posté le 29-04-2025 à 20:00:48  profilanswer
 

Sûrement un billard à 10 bandes de Berlin pour continuer à tuer le nucléaire français  [:moonblood7:10]  
 
Nous sachions :o


---------------
╯°□°)╯︵ ┻━┻
n°72808665
v87
Posté le 29-04-2025 à 20:10:15  profilanswer
 

Suivant plusieurs articles, le réseau espagnol a connu deux pertes de production quasi-simultanées qui auraient conduit au blackout :

Citation :

Red Eléctrica is still investigating the causes and has made some progress. The Director of Services for the Operation of Red Eléctrica Española (REE) has detailed that two almost simultaneous generation losses have been identified that could have led to the blackout. On the one hand, “an element compatible with a loss of generation” in the southwest region of the peninsula, “which was satisfactorily overcome”. On the other, just 1.5 seconds later, “another element compatible with a loss of generation of the electrical system conditions”, which led to another 3.5 seconds later in “conditions compatible with the oscillations detected” at the time of the blackout, he said. This generation problem was concentrated in the southwest region of the peninsula. In this sense, Extremadura is a leading region in the installation of photovoltaic plants in Spain, with an installed capacity of more than 5,538 MW.
 
Translated with DeepL.com (free version)


https://www.elconfidencial.com/econ [...] r_4118613/

n°72808696
lonely
Posté le 29-04-2025 à 20:20:40  profilanswer
 

Ne pas oublier la coupure des connexions par la France qui a été le coup de grâce.
https://pbs.twimg.com/media/Gpsbd9RXAAAxGXb?format=png&name=small

n°72808762
v87
Posté le 29-04-2025 à 20:31:30  profilanswer
 

Les relations franco-espagnoles vont-elles chuter au niveau de 1808 ? [:so-saugrenu4:6]
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tres_de_mayo

n°72808966
lonely
Posté le 29-04-2025 à 21:03:06  profilanswer
 

Coupures d’électricité en Espagne et au Portugal : la panne géante a fait au moins cinq morts
https://www.ladepeche.fr/2025/04/29 [...] 665261.php

n°72809185
Bweezy
Lost in Translation
Posté le 29-04-2025 à 21:21:39  profilanswer
 

Oui, j'ai entendu ça dans CàVOus :/
D'ailleurs le représentant de RTE était plus que prudent sur les causes, il en sait plus mais doit faire comme si ...
Après, cyber attaque ou incompétence, peu importe quelque part (idem Covid) : ce qui compte c'est comment on gère ce genre de situations de crise.
Là, Espagne, Portugal, printemps, il fait beau, des touristes, un peu de nonchalence. Ca va.
Par -10° en hiver, c'est pas la même chanson.

n°72809245
v87
Posté le 29-04-2025 à 21:27:50  profilanswer
 

C'est pour cela que Poutine s'est acharné sur le réseau ukrainien durant plusieurs hivers, mais sans provoquer de blackout long (mais beaucoup de délestages tournants...)

n°72809513
v87
Posté le 29-04-2025 à 21:48:24  profilanswer
 

Au niveau de la gestion des risques, tous les événements ne peuvent pas être couverts car le coût serait prohibitif.
 
La cour des comptes européenne avait publié un rapport récemment qui évalue les investissements nécessaires pour les réseaux européens à... 2300 milliards € d'ici 2050   :whistle:  
https://www.usinenouvelle.com/artic [...] e.N2230066
https://www.lepoint.fr/monde/l-euro [...] _24.php#11
 
Et concernant les interconnexions, le projet de liaison DC France-Espagne "Golfe de Gascogne" coûtera à lui seul 3 milliards...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inter [...] e_Gascogne
 
Les factures ne risquent donc pas de baisser  [:shadow aok:2]

n°72809948
lonely
Posté le 29-04-2025 à 22:33:11  profilanswer
 

edhelas a écrit :

Sûrement un billard à 10 bandes de Berlin pour continuer à tuer le nucléaire français  [:moonblood7:10]  
 
Nous sachions :o


 
Pour l'instant, les centrales nucléaires espagnoles sont toujours à l'arrêt.
https://app.electricitymaps.com/zone/ES/72h/hourly
 
En Espagne, les réacteurs sont de technologie Westinghouse, différente de celle utilisée en France. Ils ne peuvent pas descendre en dessous de 40 % de leur puissance nominale, ce qui rend l’îlotage techniquement impossible.
 
Les réacteurs ont pu récupérer leur alimentation électrique à partir de lundi à 16h30, permettant d’entamer leur redémarrage, une opération qui prendra plusieurs jours.
 
Blackout en Espagne : que se serait-il passé avec le nucléaire français ?
https://www.sfen.org/rgn/decryptage [...] en-france/


Message édité par lonely le 30-04-2025 à 05:14:04
n°72810252
rdlmphotos
omnia vanitas !
Posté le 29-04-2025 à 23:01:49  profilanswer
 

v87 a écrit :

 

Et concernant les interconnexions, le projet de liaison DC France-Espagne "Golfe de Gascogne" coûtera à lui seul 3 milliards...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Inter [...] e_Gascogne

 

Les factures ne risquent donc pas de baisser [:shadow aok:2]

 

Le DC ne sert à rien pour la régulation...


---------------
Well Fed (Miam Miam des OGM) - Sauvez le Climat, sauvez les centrales nucléaires!
n°72810366
v87
Posté le 29-04-2025 à 23:17:26  profilanswer
 

Ben ça sert quand même à transmettre 2 GW, ça peut servir [:hansaplast]

n°72810389
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 29-04-2025 à 23:23:04  profilanswer
 

v87 a écrit :

Ben ça sert quand même à transmettre 2 GW, ça peut servir [:hansaplast]


 
Faut voir la capa en réserves primaires / secondaires / tertiaires de notre coté (et pan-européen), ou si elles ont été ou seront ajustées à la hausse pour prendre en compte ce pipe supplémentaire :??:


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°72810424
muzah
Bal Musette @ HFR depuis 1997
Posté le 29-04-2025 à 23:34:02  profilanswer
 

D'après les schémas y'a pas beaucoup de possibilité pour acheminer ça en Espagne.


---------------
un instant monsieur ça-va-chier
n°72810451
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 29-04-2025 à 23:42:42  profilanswer
 

Slyde a écrit :


 
J’appelle un pote vers valence !  [:calcifer:2]  
 
Ah merde je peux pas [:joemoomoot]


 
Toujours 0 news  [:musacorp:4]


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°72810641
lonely
Posté le 30-04-2025 à 04:56:00  profilanswer
 

Des conséquences jusqu’au Groenland
Cette panne géante est survenue à la mi-journée lundi et pourrait avoir eu des conséquences jusqu’au Groenland, dont une partie a été privée lundi soir de tous ses moyens de télécommunications en partie gérés de l’Espagne.  
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html

n°72811195
Pzu
Posté le 30-04-2025 à 09:45:50  profilanswer
 

Les mecs qui ont du croire que les USA passaient à l'assaut  [:am72:5]

n°72811249
broddok27
Posté le 30-04-2025 à 09:54:58  profilanswer
 

Bweezy a écrit :

Sanchez, les compagnies d'électricité : "ce n'est pas une cyber attaque".
LCI : "L'hypothèse d'une cyber attaque est étudiée".
 
 [:clooney16]  
 
Je n'en sais rien moi-même. Mais traiter cet "évènement" sans en tirer d'autres enseignements plus pro-actifs, c'est d'un ridicule. Juste pour faire du "click".


 
Honnêtement, je suis assez surpris que la piste de la cyberattaque ait été émise aussi rapidement.  En cas de blackout, on a pas d'habitude un tas d'autre explication plausible à tester? Il y a un pattern vraiment anormal qui fait penser aussi vite à une cyberattaque?
 
Maintenant que leur gouvernement cherche à écarter la piste, je suis plus suspicieux du truc que si ils en avaient jamais parlé. :o


Message édité par broddok27 le 30-04-2025 à 09:55:43
n°72812351
merise2
Posté le 30-04-2025 à 12:51:37  profilanswer
 

lonely a écrit :

Des conséquences jusqu’au Groenland
Cette panne géante est survenue à la mi-journée lundi et pourrait avoir eu des conséquences jusqu’au Groenland, dont une partie a été privée lundi soir de tous ses moyens de télécommunications en partie gérés de l’Espagne.  
https://www.lemonde.fr/planete/arti [...] _3244.html


 
Le Maroc a été aussi touché.
 
Une analyse fine d'un ingé français :
https://xunroll.com/thread/1917142175831257196

n°72812355
merise2
Posté le 30-04-2025 à 12:52:52  profilanswer
 

personnellement le retour de l'électricité m'a fait penser à cette scène :D
 

Spoiler :

https://rehost.diberie.com/Uploads/0/20250430-125240-b6f7bd98-d692-46a1-a4f7-f88be5e6df0f.0.pic.gif
 
:D
 
:o

n°72812663
lonely
Posté le 30-04-2025 à 13:52:50  profilanswer
 

Le réseau électrique montrait des signes d'instabilité depuis au moins 12h00. Vers 12h22, le réseau était déjà sur le point de tomber en panne. Au moment de l'accident, à 12h33, il y avait une séparation de fréquence d'environ 0,15 Hz.
À un moment donné, certains sous-réseaux ne peuvent pas résister à la surtension et sont déconnectés pour éviter tout dommage. Cela augmente la pression sur les sous-réseaux restants et entraîne finalement la défaillance d’une partie importante de la production photovoltaïque, en cascade. Dans le même temps, le nucléaire, lui aussi peu flexible, ne peut s’adapter et les centrales s’arrêtent d’urgence, ce qui entraîne une perte de 2 GW supplémentaires.
 
En l’absence de systèmes de stabilisation, l’instabilité aurait pu être résolue si, dès les premiers signes (vers 12h00, peut-être même plus tôt), la production des systèmes à répartition rapide, c’est-à-dire des centrales hydroélectriques et des centrales à cycle combiné au gaz naturel, avait été augmentée. Mais au moment de l’incident, les cycles combinés ne représentaient que 3 % du total. Insuffisant pour absorber les fluctuations et assurer la stabilité de l'ensemble. Pire encore, au moment de l’incident, de nombreuses centrales à gaz à cycle combiné étaient en arrêt à froid et il fallait des heures pour les redémarrer. C’est pour cette raison qu’il a fallu beaucoup plus de temps pour rétablir le réseau électrique. La raison pour laquelle il n’y avait pas de centrales à gaz à cycle combiné disponibles pour assurer la stabilité est que le prix de l’électricité est nul ou même négatif ces jours-ci, ce qui a incité les propriétaires de centrales à les fermer, sans se soucier de la sécurité du système.
https://crashoil.blogspot.com/2025/ [...] brazo.html
 
https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEivz8q9r3zfqMqYrlqYUHs2g9zMlmQdKSXAzLOuqe5p9lhYQa4Fb2Wraywy6XJ1TY8tnfgPcAbSgP7NZCQxQvMwqGFJMoaXn8lhW005ulJ5E7dtHWD-wbU_C0d78CvejYGn_r1seS4KLtvbN6z2BacCTfKpVrN4cIlvquMLeCm-EXTM0FMd-vxF8b4ho-I/s1284/frequency-%20alteration-Spain-april-28-2025.jpeg

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